Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460
По компенсации пилы- в журнале Радиохобби №4 за 2009 год стр.44 выложена схема сварочника с применением этой самой компенсации пилы.
Цитата(lapa @ 12.12.2012, 23:53) 
... Ещё интереснее получаетсяесли показать мощность на нагрузке, в рабочем диапазоне она резко валится вниз....
Ну конечно же!!! Вот оно, недостающее, последнее звено в понимании поведения дуги и в плане жёсткости/мягкости при различных ВАХ. Без мощностных показателей это было понять трудновато. Всё сразу встало на свои места и все ссылки пришлись тут-же очень кстати. К шижилению, по первой ссылке, приложенного файлика уже не существует.
Архив видимо сгорел при пожаре на сервере. У меня он сохранился. По модельке я и печать рисовал. Когда всё посчитал и разобрался выяснилось, что всё это аналогично управе " Кольта."
Все в один голос хвалят как он варит. В кольте правда только интегратор и нет добавочной пилы. Без неё стабилизация мощности не достигается. Позднее сделал платочку - довесок с модернизацией 039. Тут уже есть рост мощности с ростом тока. Сказали что стал варить лучше, а сам я варить не умею.
Все в один голос хвалят как он варит. В кольте правда только интегратор и нет добавочной пилы. Без неё стабилизация мощности не достигается. Позднее сделал платочку - довесок с модернизацией 039. Тут уже есть рост мощности с ростом тока. Сказали что стал варить лучше, а сам я варить не умею.
Ув. Lapa - подскажи пожалусто если не лень 
Дроссель в "такой схеме"
на кольцах - 3 х Т250-52 / 50 витков / f- 33kHz / U - 320 V - расчетная индуктивность под нагрузкой 500u будет работать при токе через него 20-25А (RMS - по амперметру) ???
Спасибо !
Дроссель в "такой схеме"
на кольцах - 3 х Т250-52 / 50 витков / f- 33kHz / U - 320 V - расчетная индуктивность под нагрузкой 500u будет работать при токе через него 20-25А (RMS - по амперметру) ???
Спасибо !
Цитата(ostap @ 13.12.2012, 20:54)
Дроссель в "такой схеме"
будет работать при токе через него 20-25А (RMS - по амперметру) ???
Спасибо !
будет работать при токе через него 20-25А (RMS - по амперметру) ???
Спасибо !
Будет. Вот картинка кольца двойные Т250-52D и Т300-52D индуктивность примерно 300 мкГн. По вертикали 10 А/дел. У вас будет ток и индуктивность на 50% больше. Можно попробрвать больше витков впихнуть.
Можно ли сделать выходной дроссель всего на одном сердечнике ETD49, исходя из следующих данных?:
- зазор в центральном керне 2,8мм (по краям зазора нет)
- обмотка влезает 16 витков х 4мм диаметра, образует индуктивность 46мкГ.
- ключи готовы работать до 100кГц (они и работаю на такой частоте в родном немецком сварочнике)
- зазор в центральном керне 2,8мм (по краям зазора нет)
- обмотка влезает 16 витков х 4мм диаметра, образует индуктивность 46мкГ.
- ключи готовы работать до 100кГц (они и работаю на такой частоте в родном немецком сварочнике)
мужики, скиньте модельку косого. А то эта капелька меня собсно уже подзадолбала своей сингулярной матрицей или воплями, что у нее внутренний шаг видите ли лишком мал . Видимо какие то модельки компонентов кривые. Я уже схему упростил до безобразия и ввел необходимые для облегчения просчета резисторы.
Индуктивности последовательные исключил как класс - один хрен задалбывает иногда в том числе периодическим задуплением процесса расчета. Хочу попробовать другой симуль, может дружба с ним получится.
Индуктивности последовательные исключил как класс - один хрен задалбывает иногда в том числе периодическим задуплением процесса расчета. Хочу попробовать другой симуль, может дружба с ним получится.
Ниже моя моделька, по которой я вёл спич выше, расширение zip надо поменять на asc. Сам симуль лучше взять у Ruslan-a, недавно выкладывал, у него и прога поновее, и наиболее полная библиотека из виденых мной. Удачи.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Скажите, можно ли использовать резюки 5Вт 50Ом, для разгрузки igbt (эти есть в заначке, а за теми нада в магазин, да и не дешевые они) Возможно ли использование irg4pc50UD вмето irg4pc50U? Какие нибудь доработки для их внедрения нужны?
Цитата(Navstar @ 17.12.2012, 0:44)
Скажите, можно ли использовать резюки 5Вт 50Ом, для разгрузки igbt (эти есть в заначке, а за теми нада в магазин, да и не дешевые они) Возможно ли использование irg4pc50UD вмето irg4pc50U? Какие нибудь доработки для их внедрения нужны?
Navstar здравствуйте. можно ли использовать резюки 5Вт 50Ом, для разгрузки igbt смотря в какой схеме(и какие есть в заначке
за какими надо в магазин 
лично я набирал сопротивление 40 ом 15W из сопротивлений МЛТ-2 дешево и сердито) транзистор irg4pc50UD отличается от транзистора irg4pc50U только наличием диода внутри доработак вводить не каких ненадо можно использовать и более новые транзисторы(IRGP50B60PD1 G30N60A4 и тд и тп интернет тебе в помошь )
Цитата(tranzistor3102 @ 18.12.2012, 6:07)
транзистор irg4pc50UD отличается от транзистора irg4pc50U только наличием диода внутри доработак вводить не каких ненадо можно использовать и более новые транзисторы(IRGP50B60PD1 G30N60A4 и тд и тп интернет тебе в помошь )
)И читаем даташиты ! У irg4pc50UD допустимый ток , ощутимо меньше чем у просто irg4pc50U ., например при 30 кгц у 50U примерно 18а , а у 50UD всего 13а .
Цитата(Dr. Санчес @ 18.12.2012, 20:58)
И читаем даташиты ! У irg4pc50UD допустимый ток , ощутимо меньше чем у просто irg4pc50U ., например при 30 кгц у 50U примерно 18а , а у 50UD всего 13а .
Вы где нашли даташит такой ? Хочу почитать.
Цитата(lera @ 18.12.2012, 21:20)
Вы где нашли даташит такой ? Хочу почитать.
и я тоже хочу взглянуть на него
Цитата(tranzistor3102 @ 18.12.2012, 21:42)
и я тоже хочу взглянуть на него
Ну вот у вас по ссылкам всё написано . То что 27а , при 100 градусах - это одно , но "старики - полтинники" имеют зависимость рабочего тока от частоты , на которой они работают . Листайте даташиты до первого графика , там построена эта самая зависимость .
Цитата(Dr. Санчес @ 18.12.2012, 22:25)
Ну вот у вас по ссылкам всё написано . То что 27а , при 100 градусах - это одно , но "старики - полтинники" имеют зависимость рабочего тока от частоты , на которой они работают . Листайте даташиты до первого графика , там построена эта самая зависимость .
мне кажется эти графики сушественно не чего дают они нарисованы чисто схематически
Нарвался я на не совсем верное использование компенсации пилы и расстрелял ключи. Возможно ошибаюсь, но при включении подмешивания - ток КЗ растет?
На растущий/падающий ток кз, при подмешивании пилы, постарался ответить в веточкеПА
Цитата(Skif @ 19.12.2012, 0:10)
Нарвался я на не совсем верное использование компенсации пилы и расстрелял ключи. Возможно ошибаюсь, но при включении подмешивания - ток КЗ растет?
Нет НЕ растёт. Вот модель psp с компенсацмей и без. Когда графики совмещены гораздо нагляднее.
Впрочем рост может быть если пилу давать через емкость тогда напряжение на 3 ноге будет уходить в небольшой минус и это даст прирост. Рост тока КЗ даёт увеличение ёмкости по 3 ноге.
Вопрос к дежурным экстрасенсам! почему не запускается шим модулятор 3845? собран по схеме, ниже приведена перерисовка осциллограмы на выходе:
приношу прощения камеры под рукой не было
приношу прощения камеры под рукой не было
3 пин нельзя оставлять в воздухе. Через резистор на землю его, ели не собираетесь использовать поцикловое ограничение тока. И будет всё работать.
все будет... только отлаживаю поэтапно... Подправлю - посажу на землю
Цитата(Dr. Санчес @ 18.12.2012, 20:25)
Ну вот у вас по ссылкам всё написано . То что 27а , при 100 градусах - это одно , но "старики - полтинники" имеют зависимость рабочего тока от частоты , на которой они работают . Листайте даташиты до первого графика , там построена эта самая зависимость .
В шитах достаточно часто бывают ошибки, но у меня на двух 50UD работает косой Бармалея на 35кГц уже много лет и спокойно отдаёт 5 кВатт, что естественно несколько выше заявленого тока на графике, просто ореентировался на шит 50U, там для косого чётко указано для 30кГц 27А.
Цитата(mono @ 20.12.2012, 21:01)
В шитах достаточно часто бывают ошибки, но у меня на двух 50UD работает косой Бармалея на 35кГц уже много лет и спокойно отдаёт 5 кВатт, что естественно несколько выше заявленого тока на графике, просто ореентировался на шит 50U, там для косого чётко указано для 30кГц 27А.
mono вы совершенно правы
В шитах на этих графиках изображен граничный режим работы без использования снабберов. + обратите внимание на т-ру кристалла. Не думаю, что термостат позволит так разогреться корпусу и кристаллу транзистора. Хотя все зависит от конструктива. Поэтому работают УД на 35 кГц долго и счастливо.
запаял 1.2 Ома на землю - все равно на выходе пила - теперь с меняющейся частотой в зависимости от положения резюка
(амплитуда 5В чатота 50 кГц в крайнем положении)
(амплитуда 5В чатота 50 кГц в крайнем положении)
Такое впечатление, что оос слишком велика и контроллер топчется на месте, не реагируя на положение задатчика. Попробуйте временно уменьшить левый резистор с 33 кОм до 10 кОм. Имеется в виду резистор, стоящий между переменником и 2 пином контроллера.
Добавлено: а 3845 не пробовали заменить? Хотя, как правило, она если не рабочая, на выходе нет никакого сигнала.
Добавлено: а 3845 не пробовали заменить? Хотя, как правило, она если не рабочая, на выходе нет никакого сигнала.
есть 2 штуки, результат одинаков... с резистором попробую. Может быть это как-то связанно с использованием керамики смд? Номиналы перед запайкой проверял тестером. разброс минимальный. топология платы может как-то влиять на результат?
3845 не очень капризна к топологии, если не забираетесь слишком высоко по частоте.
Цитата(mono @ 20.12.2012, 21:01)
В шитах достаточно часто бывают ошибки, но у меня на двух 50UD работает косой Бармалея на 35кГц уже много лет и спокойно отдаёт 5 кВатт, что естественно несколько выше заявленого тока на графике, просто ореентировался на шит 50U, там для косого чётко указано для 30кГц 27А.
Кстати , ваш инвертор работает с треугольной формой тока ? Там на графике 2 линии , при прямоугольной форме тока - смотрим пунктирную , а там никак не 27а .
Я не вытаюсь навязать своё мнение , решать в конечном итоге тому , кто делает инвертор . В даташите указано для транзистора без снаббера , при заполнении 0,5 ( на дуге такого режима не будет , если сеть нормальная ) , естественно производитель страхуется и указывает параметры с запасом .
Говорю за себя - я бы не стал использовать по одному 50UD в косом , это экстрим .
Цитата(Dr. Санчес @ 21.12.2012, 23:28)
Говорю за себя - я бы не стал использовать по одному 50UD в косом , это экстрим .
Совершенно ага.
Стоимость "народных" полтинников практически сравнялась со стоимостью тренчевых IRGP4063DPBF или IRGP50B60PD1.
Народные почти уже не берут, а тренчевые только успевай подтаскивать.
Здраствуйте.наконец запустил и я свой бармалейчик только неуалось как хотелось все разместить в ящик от бп как у автора.как только ставил транзы на одном радиаторе через прокладки быстро они помирали неуспевали отдавать тепло.решение было по радиатору на каждий транс.
Цитата(Vytelis @ 22.12.2012, 21:40)
Здраствуйте.наконец запустил и я свой бармалейчик только неуалось как хотелось все разместить в ящик от бп как у автора.как только ставил транзы на одном радиаторе через прокладки быстро они помирали неуспевали отдавать тепло.решение было по радиатору на каждий транс.
Vytelis здраствуйте фотки надо было выложить для большего интереса
Цитата(Dr. Санчес @ 22.12.2012, 0:28)
Говорю за себя - я бы не стал использовать по одному 50UD в косом , это экстрим .
Можно ли использовать ключи в косом мосту на том же режиме, на котором эти ключи работали в полномостовом аппарате? Или в косом условия жестче?
Цитата(ingener99 @ 24.12.2012, 8:06)
Можно ли использовать ключи в косом мосту на том же режиме, на котором эти ключи работали в полномостовом аппарате? Или в косом условия жестче?
1.Да, 2.Все условия кроме протекающего тока через них, легче.
Цитата(olegators68 @ 24.12.2012, 15:01)
1.Да, 2.Все условия кроме протекающего тока через них, легче.
Так вроде ток и является одним из самых главных условий?
Данные ключи работают у немцев на 100кГц в полном мосту, сварочный ток до 180А. Интересно, в косом до какого их можно безопасно использовать...
Цитата(Serg SP @ 22.12.2012, 16:54)
Совершенно ага.
Стоимость "народных" полтинников практически сравнялась со стоимостью тренчевых IRGP4063DPBF или IRGP50B60PD1.
Народные почти уже не берут, а тренчевые только успевай подтаскивать.
Стоимость "народных" полтинников практически сравнялась со стоимостью тренчевых IRGP4063DPBF или IRGP50B60PD1.
Народные почти уже не берут, а тренчевые только успевай подтаскивать.
Ну не знаю, у меня 50W 2.8 бакса опт, 3.6 бакса розница, более свежие гораздо дороже.
Всем добрый вечер.
Подскажите пожалуйста по блоку питания:
Собрал все, подключил, на ХХ напряжение 14,25В присетевом от 40 до 240В, при подключении нагрузки с током в 0,85А напряжение падает до 14,08В, и держится таким от 90 до 240В входного напряжения, при подключении нагрузки в 1,6А напряжение падает до 13,96В и держится таким от 120 до 240В входного напряжения, во всех случаях на низких пороговых напряжениях входа(90 и 120В) начинает немного гудеть трансформатор блока питания. Уже час гоняю его под нагрузкой 1,6А и входном напряжении 140В, трансформатор еле теплый, ТОР горяченький но не сильно и UF5402 погорячее ТОР. Скажите пожалуйста, пойдет ли блок с такими параметрами в даном сварочнике?!
И напомните пожалуйста, на сколько вольт ставить стабилитроны паралельные З-Е ключей, чтоб не грелись полевики драйверов.
Заранее благодарен.
Подскажите пожалуйста по блоку питания:
Собрал все, подключил, на ХХ напряжение 14,25В присетевом от 40 до 240В, при подключении нагрузки с током в 0,85А напряжение падает до 14,08В, и держится таким от 90 до 240В входного напряжения, при подключении нагрузки в 1,6А напряжение падает до 13,96В и держится таким от 120 до 240В входного напряжения, во всех случаях на низких пороговых напряжениях входа(90 и 120В) начинает немного гудеть трансформатор блока питания. Уже час гоняю его под нагрузкой 1,6А и входном напряжении 140В, трансформатор еле теплый, ТОР горяченький но не сильно и UF5402 погорячее ТОР. Скажите пожалуйста, пойдет ли блок с такими параметрами в даном сварочнике?!
И напомните пожалуйста, на сколько вольт ставить стабилитроны паралельные З-Е ключей, чтоб не грелись полевики драйверов.
Заранее благодарен.
1. У вас абсолютно хороший блок питания.
2. двуханодный на 18В или два обычных на 18В встречно друг другу.
2. двуханодный на 18В или два обычных на 18В встречно друг другу.
Цитата(mono @ 24.12.2012, 19:00)
Ну не знаю, у меня 50W 2.8 бакса опт, 3.6 бакса розница, более свежие гораздо дороже.
А у меня IRG4PC50U $3, IRGP4063DPBF и IRGP50B60PD1 $4:
http://power-electronica.narod2.ru/catalog/
Я не торгую, это я покупаю по таким ценам, а 50U мне вообще не интересны ни по какой цене, речь шла о 50W, вот моложе IRGP4063DPBF купил бы линейку, да ...рупь перевоз.
Эксперимент со снабберами - просто конденсаторы 2н2 прямо к ножкам ключей. Получились такие сигналы соответственно на ключах и на пробном витке вторички. Кто скажет, это нормально или нет?)
Без нагрузки трудно оценить работу снаберов, и цифра в таких местах может врать, не покажет самое нужное, иглы например, есть горький опыт.
это понятно, просто такой затянутый спад заднего фронта получается...когда ставил Бармалеевский RCD (1000+100 Ом + диод) такого не наблюдалось
Всем добрый вечер.
Я опять со своей старой проблемой пришол.
Проверяю частоту на 6-ой ноге 3845, и получаю всегда разный результат, все время меряю на 1В/дел и на 5мкс/дел, только ручкой плавно(та что на 5мкс/дел) ловлю разные изображения в зависимости от ее положения.Вот эта ручка:
Вот осцилограммы на данных приделах измерения:
И сразу вопрос, какой из них верить? По одной щитаю, получаю 29кГц и кооф заполнения 0,44, по другой 42 и 0,46...
Помогите пожалуйста разобратся
Я опять со своей старой проблемой пришол.
Проверяю частоту на 6-ой ноге 3845, и получаю всегда разный результат, все время меряю на 1В/дел и на 5мкс/дел, только ручкой плавно(та что на 5мкс/дел) ловлю разные изображения в зависимости от ее положения.Вот эта ручка:
Вот осцилограммы на данных приделах измерения:
И сразу вопрос, какой из них верить? По одной щитаю, получаю 29кГц и кооф заполнения 0,44, по другой 42 и 0,46...
Помогите пожалуйста разобратся
Цитата(Dimon4ig @ 26.12.2012, 21:15)
Всем добрый вечер.
Я опять со своей старой проблемой пришол.
Проверяю частоту на 6-ой ноге 3845, и получаю всегда разный результат, все время меряю на 1В/дел и на 5мкс/дел, только ручкой плавно(та что на 5мкс/дел) ловлю разные изображения в зависимости от ее положения.
Я опять со своей старой проблемой пришол.
Проверяю частоту на 6-ой ноге 3845, и получаю всегда разный результат, все время меряю на 1В/дел и на 5мкс/дел, только ручкой плавно(та что на 5мкс/дел) ловлю разные изображения в зависимости от ее положения.
Данная ручка должна быть в кпайнем левом положении. Почитайте инструкцию к ослику.
инструкции к сожалению нет. Спасибо большое за ответ, а если в крайнем левом нет изображения, тонее оно не синхронезировано, то как делать?
Цитата(Dimon4ig @ 26.12.2012, 21:32)
инструкции к сожалению нет. Спасибо большое за ответ, а если в крайнем левом нет изображения, тонее оно не синхронезировано, то как делать?
Просто синхронезировать. Найдите любую инструкцию к ослику.
спасибо за помошь, перемерял как положено получается у меня частота 41кГц и коофициэнт заполнения 0,4588, получается коофициент большой, как можно его понизить не меняя частоты?
Dimon4id, здравствуйте! Эту ручку повернуть по часовой стрелке до щелчка и, при измерениях больше ее не трогать. Пользоваться только ручкой, на которой стрелка.
Поставь резистор 4к7 и конденсатор 4700пф
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
