Легко.

Коллеги выручайте, я на грани того, чтоб разбить всю конструкцию кувалдой и купить китайца.

Собрал Бармалея на 165 А. транс 2 шт 28 Х 20 лентой 6 вит вторичка, 18 первичка , дроссель на железе S=7 кв.см - 12 витков. тр-ры 4PC50U без прокладок, каждый на своем радиаторе.

За три года попыток настроить аппарат сделал уже 8 ба-бахов,

Проблема в следующем- подключаю нагрузку 0,25 Ом, при увеличении тока до 80А начинает издаваться шипение с потрескиванием " тсшшшшшссссшш" ))) дальше чем больше ток тем сильнее шум.
При прикосновении рукой к Тт шум меняется , иногда может исчезнуть. Вобщем идет самовозбуждение. Токовый транс перематывал, пробовал разные кольца, разное количество витков и номинала нагрузочного резистора. 50 витков 1 ом, 100 витков 2 Ома. Пробовал подбирать резистор на 3 ногу 3845 , который 150 ом доводил до 1 ком, пробовал подбирать емкость на 3 ноге. Инвертору все похер, пищит, трещит.
По осцилографу картинка такая: пока ток небольшой картинка красивая, как только начинает трещать - импульсы не меняются ( ни скважность, ни амплитуда) но начинает прыгать вправо, влево.

Что еще можно проверить?????
Буду благодарен за любые подсказки.

Неудачная компоновка у Вас, совет, соберите аппарат на дугой проверенной плате.

Не плохо бы фото с разных сторон.Не пробовали управление
убрать подальше от транса или перенести вперед если зто
возможно.

Спасибо за быстрые отзывы.

Пробовал переносить управление, пробовал экраном заземленным закрывать , транс полностью экраном закрыл - не помогает.

В какой ветке "делаем бармалея" искать готовую моноплату на 165А ????

Спасибо.

Держи.

Олег , если есть фото в сборе аппарата , то сильно поможет ему . по печатке не совсем понятно , куда радиаторы ставить , и с какой стороны сам сейчас с другого компа , не могу помочь .
ЗЫ : нашел , на флешке завалялось

вут,
не одноплат, но сам этой альтернативой от Nexor-а воспользовался и не жалею.
Скромно и надежно.
Фото выкладывал.
То, что делают Бармалей, oleg1ma и еще некоторые ребята с ветки- высший пилотаж.

Спасибо ! Я об этом сразу не подумал . Всё нормально .
Но вот возникла новая проблемка . При проверке на балласт , если плавно увеличивать ток , примерно до 115а всё отлично , но выше начинает двоиться импульс на затворе ( на осциллограмме импульс до 115а и импульс при 130а ) .


Сначала грешил на осциллограф , но другой показал то же самое . Когда запитал управление от линейного блока питания , всё пришло в норму . Судя по всему дело в импульсном блоке питания на ТОР224 . На третей осциллограме пульсации с выхода БП , примерно 0,1в .

Я так понимаю - это следствие работы полевика IRF540 питающего ТГР , причём пульсации одинаковы и при импульсном и при линейном БП . Вопрос в том , может ли плата управления своей работой заставлять глючить блок питания ( например наводки на TL431 через делитель в цепи обратной связи на выходе БП ) ?

P.S. При увеличении тока выше 115а , и при появлении двоения импульса на затворе , напряжение на импульсном БП становится нестабильным +- 1в , и частотомер показывает появление частоты 40кГц ( частота силового преобразователя ) на питании +14в . С линейным БП подобных глюков не наблюдается , все отлично .

А по какому критерию вообще оценивается добротность разводки???
Есть какие-то правила?
Ведь, красота исполнения не означает правильность разводки.

За ссылки спасибо!

Почитайте.

Спасибо большое! Судя по оглавлению - ценная книга.

Вобщем, я решал несуществующую проблему. Прослушал слуховой трубкой всю конструкцию, выявил, что источник потрескиваний и шипений это дроссель на железе, а транс молчит как убитый.

При долгой работе 10 - 15 мин железо в дросселе прилично нагревается около 60 градусов, думаю насыщается. Отсюда и бабахи. Попробую феррит от 2х строчников.

Результат отпишу.

С феритом будет хуже, просто увелич зазор в дросселе, но причина думаю ваших бахов не в дросселе, а в монтаже девайса в целом.

Это точно! Не в обиду монтаж отстой!

Прошу помощи, потому что я уже здаюсь . У меня получается БАХ, тоесть вылетают ключи.
Трансформатор у меня 2 штуки Е65, первичка 15 (провод 3* 1,5 мм)витков, вторичка 4 витка (9*1,5 мм). Может в трансформаторе усть какая то хитрость по намотке, я мотал первичку и вторичку в одну сторону. Частота 48 кГц. Снабера 4700 и резюк 47 Ом.
Посмотрите на фотку, коефициент заполнения где то 47 %., меня смущают иголки на импульсе снятого с колектор-емитер, может они пробивают ключи. Ключи абсолютно холодные даже когда пробиваются, впечетления что они пробиваются напряжениям, а не через привешения тока. Пробиваются когда проверяеш на дугу, буквально пару раз каснешся и вылетают транзюки. Когда проверял обратная связь была отключеная, я искуствено выставил коефициент заполнения где то 35 %.
Может проблема в том что небыло ОС.
И ище вопрос, если поставить между колектор-емитер варисторы на напряжения открывания где то 500 В, это защетит транзисторы или это бред я предлагаю
Помогите хто чем может ??:

Именно так, и настройку на баласте никто не отменял.

Для Саша Лаута!
Не вижу "скола" на осциллограмме К-Э. Если не прав, то более опытные товарищи поправят.

[quote name='Саша Лаута' date='2.7.2012, 22:27' post='242492']
Прошу помощи, потому что я уже здаюсь . У меня получается БАХ, тоесть вылетают ключи.
Трансформатор у меня 2 штуки Е65, первичка 15 (провод 3* 1,5 мм)витков, вторичка 4 витка (9*1,5 мм). Может в трансформаторе ....

Моё мнение - косяк с зазором или ферритом. Что-то с размагничеванием транса. А может снаберы.

Какие ключи стоЯт на 48кГц? Какая индуктивность рассеяния транса? Я бы добавил витков, но самое главное осцилограма полный отстой, никаких иголок быть не должно, похоже на большой зазор в трансе, а может и феррит дерьмо, в любом случае не должно быть никаких обратных загибов, вот, что должно быть на осцике. И пока не будет такой картинки, даже на баласт не включать.

Обратите внимание на блокировочную ёмкость по цепи +300В. Похоже, она ничего не гасит, потеряла ёмкость или вообще отсутствует. Конденсатор (можно несколько в параллель, распределив равномерно по цепи вперемежку с электролитами) должен быть полипропиленовым плёночником хорошего качества 0,68-2,2 мкф на напряжение =630В или в крайнем случае =400В. Один из них должен быть установлен максимально близко к ногам ключей. Форумчане ставят туда и помехоподавляющие полипропиленовые класса X2 на напряжение ~275В (они чаще всего в желтых прямоугольных корпусах с кучей сертификационных значков на боку), их легче достать.
При таких выбросах блокировочный конденсатор может не хило греться. Какова длина проводов от электролитов к ключам?
Проверьте осциллограф со щупом на заведомо хороших импульсах (можно меньшей амплитуды) - выбросы может давать и несогласованный щуп.
Обратный загиб может быть и будет при уменьшении коэффициента заполнения - это не страшно. Главное - убрать "передний" выброс. Он может быть из-за больших паразитных индуктивностей (кривой монтаж, кривая намотка транса, большие расстояния проводов по силе и т.д.) Проверье монтаж снабберов и их конденсаторы (тоже полипропилен К78-2 или импортные). И обязательно настройте сначала на балласте по общепринятой методике, там в процессе всё повылазит без замены дорогостоящих ключей.

Как по мне вполне рабочая оцила с к-э, смущают только выбросы, скорее всего от плохого питания или длинных проводов до ключей.Тр-тор размагничивается, для дальнейшего диагноза, нужно видеть какие оцилки на затворах и на выходе сварочника.И желательно фото вашего монтажа.

Приветствую всех на форуме.Вчера позвонил покупатель четвёртого аппарата(я подумал,что аппарат накрылся),и сказал,что проверил аппарат по полной программе,без остановки сжёг 28 электродов 3мм2,а потом бросил держак,так как он сильно нагрелся и сказал,что ему нравиться.(в четвёртом аппарате частота получилась 42-44кГЦ).Спасибо автору и знатокам за помощь в сборке аппарата!С уважением Гонза.

Олег как всегда прав ,ну кто же отключает ОС по току,от сюда и бах.

Добрый день!
Извините за долгое отсуцтвие, не было возможности выйти в интернет!
Пытался запустить свой сварочник(напомню собираю бармалея 165А одноплат), блок питания подключил отдельно 220 а ключи как говорили от латера через 20В, я подключил латр через диодный мост и конденсаторы, дальше у меня дело не пошло, включаю, сварочник работает какоето время и все тухнет, отключаю латр от силы, подключаю только мозги-все работает, на 6ой ноге идут импульсы, но вот только один из драйверов пошабашил греется и воняет. Я вот тут подумал когда Вы говорили про подключение ключей от латера отдельно , то имели в виду мимо моста и конденсаторов кинуть на эмитер нижнего ключа и колектор верхнего провода от латора или как?

Я вот тут подумал когда Вы говорили . Вам бы Уважаемый почитать труды ПУПКИНА. Совет.

Латр подключается между розеткой 220в и вилкой инвертора, но управа при этом должна быть запитана отдельно, хотя если возник подобный вопрос, то придётся при сборке не на шаг не отступать от оригинала, иначе ничего не выйдет.

ну вот у меня и получаеца что управа запитана отдельно, а все остальное от ЛАТРа, и почемуто при таком подключении вылетел биполярник верхнего драйвера и перестала работать управа, пока не отключил латр...в чом может быть косяк? Я как думал: от ЛАТРа запитую силу в 20В, и за то время пока реле коратнет резисторы кондеры от такого напряжения не успевали заряжатся, но почему тогда вылетел драйвер?!

Доброго времени суток . Вопрос к спецам .Извените за ламерский вопрос .Возможно ли применить латр на транзисторе вмето трансформаторного для настройки инвертора?Схемы ниже.Буду благодарен за критику.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

да включите лампу 40-60 ватт, и не парьтесь
отделите мух от котлет. И не стоит уродовать язык.

Учите матчасть, рановато взялись за инвертор.

На одноплате в драйверах стоят полевики, сфоткай монтаж.При настройке питание подается стационарно, просто убирается предохранитель 20А, тот что на питание силы, и временно на время настройки подается питание от отдельного БП для проверки ляпов и оцил.

хотя я и не "спец" но могу сказать: ваша схема странная думаю не может заменит ЛАТРа. Я настраиваю своих девайсов с помощью фазоимпульсного регулятора на КР1182ПМ1+Симистор, что и вам советую, раз уж нет ЛАТРа.

P:S Олег где можно скачать прошивку липинского клона

Cооб.№12599.

zario. форма сигнала на выходе Вашего 1182 и на схеме выше одинакова.

согласен прогонял на симуляторе, но с 1182 более компактнее

Приветствую всех на форуме.Dimon4ig,собираю уже пятый аппарат без латра,пользуюсь проверенным способом.Беру транс от ЦВетника(ТС270),выбираю обмотки от 12вольт до 150вольт.Начинаю подключать силу с 12вольт(но всё делаю через лампу 100ватт),если всё гуд,то подаю на силу вольт 40(на диодный мост),проверяю схлопывание импульсов,коротя вторичку силового транса.Сфазировав ТТока,подаю 220вольт из розетки(всё через лампу),смотрю осликом на выходе вторички транса импульсы и оставляю на ХХоду минут на 20.После 20-25 минут выключаю,проверяю на нагрев детали(которые могут греться),если всё хорошо,убираю лампочку и опять оставляю на ХХоду минут на 10.Вот мой способ настройки аппарата,ещё не разу не подводил!На днях клиент принёс сварочник(трансформаторный)выкинул из него транс и сказал сделать в этом корпусе Бармалея,и ещё принёс радиаторы(я таких не видал)от игрового компа,буду на них детальки крепить(завтра выложу фотки,на таких радиаторах получится МОНСТР)

Добрый вечер!
oleg1ma, конечноже полевик, извините, напутал.
Впринцепито разницы нет от чего питать: БП с разными напряжениями, трансформатора от ЦВетника(ТС270) или ЛАТР через диодный мост и конденсаторы(при условии того что БП сварочного аппарата и все мозги у меня на время настройки запитаны отдельно от 220 через отдельный диодный мостик)?!
Вот фото монтажа (покачто на макете, когда все дойдет до упаковки в корпус, размещу покомпактней и все произолирую несколькими слоями лака):




А вот так получается у меня сейчас выглядит подключение:

Теоритически все вроде так, а на практике вылетел полеввик в драйвере...

Полевик может бракованный попался, или что напутал с фазировкой, монтаж суперский .Одноплат на то и разрабатывался, что-бы избавится от всевозможных лишних проводов, каторые являются передающими антенами и недают нормально работать сварочнику, ну а ты постарался во всю, навесил на всю катушку и сделал мега-передатчик частотой 40кГц.Совет, найди другие радиаторы подходящие для этой платы и переделай, потом уже двигайся дальше.

С радиаторами понял,буду работать в этом направлении, а вот на шет полевика врядли, до подключения силы он работал...

Полевик в драйвере служит только для закрытия ключа, и если до подачи силы он работал, оцилки на затворах обоих ключей были одинаковы относительно эмитера, а при подачи силы вылетел, то может быть пробитый и тр-тор ключа.Я думаю не сложно разобратся в пяти детальках имея приборчики, тем более что один драйвер рабочий.

Приветствую всех на форуме.Уважаемые форумчане,давайте посмеёмся над моей разводкой.Вот фото аппарата,который сегодня собрал и уже работает,рядом корпус,в который я всё это спихал.После двух электродов 4мм2 радиатор на выходных диодах нагрелся довольно прилично, и поэтому поменял на радиаторы от процессора,а так всё прекрасно работает!

Очень смещно!

Да , у Вас уважаемый не смешно!! Видели бы Вы--какой я баян забабахал! Из IRF740-вых по ШЕСТЬ штучков вместо IRGP50B60PD!

Принесли ""Альтаир200"" на ремонт, так там по 9шт. IRF740 в каждом плече стоят, вот это смешно.Вылетели на ХХ ходу, так сказали.

Даа.. Это надо ,могучий драйвер в управлении!! Если не трудно опишите как они (9 шт 740) располагались на радиаторе,может мне пригодиться

Вот так.

Впечатляет!! СПАСИБО ,приму к сведенью.

Примийте,что так делать нельзя, два ключа 50w cтаят столько-же, и гемороя меньше.

Но делают,и работает.Думаю что не стоит их строго осуждать,
каждый исходит из того что имеет и задача сбравшихся здесь
оказание посильной помощи.Из современных и дорогих
комплектующих и нужного приборного парка,конечно аппарат
собрать просще.Опыт-это вопрос времени и глубины кармана.

И я об том же!! Всё от нашей бедности. Вот чистая арифметика.Живу в Ташкенте. Два IRGP50B60PD1 примерно 16 бакинских. Двенадцать IRF740- 8 бакинских!!! Конечно дело это геморойное,но когда это нас останавливало!!(Это про бАянны!!) Да и при нонешних временах когда подделывают ВСЁ и ВСЯ--это даже полезно.(точно ,что не вредно )