Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


Sergei69
Здравствуйте господа сварко-строители. давно читаю, собираясь собрать Бармалея и вот решился на вопрос. Если мотать транс лентой из проводов вот таким макаром 6 витков первички, потом добавить ленту вторички и мотать 6 витков первичка и вторичка ну и потом оставшиеся 6 витков. Может спросил глупость, но хотелось бы услышать мнения профи.
Д713
Цитата(Sergei69 @ 22.5.2011, 19:51) *
Здравствуйте господа сварко-строители. давно читаю, собираясь собрать Бармалея и вот решился на вопрос. Если мотать транс лентой из проводов вот таким макаром 6 витков первички, потом добавить ленту вторички и мотать 6 витков первичка и вторичка ну и потом оставшиеся 6 витков. Может спросил глупость, но хотелось бы услышать мнения профи.

строго говоря-следует избегать повторяющихся слоев первички иль вторички.
в этом плане намотка лентой из проводов (иль просто лентой) выглядит как намотка сразу двумя лентами-первички и вторички совместно с изоляцией.
в итоге имеем одну ленту первички и три ленты вторички,которые после намотки параллелятся.
далеко не всегда это просто исполнить.
Вам начать лучше с рядовой намотки.
sarmat
Цитата(Sergei69 @ 22.5.2011, 19:51) *
Здравствуйте господа сварко-строители. давно читаю, собираясь собрать Бармалея и вот решился на вопрос. Если мотать транс лентой из проводов вот таким макаром 6 витков первички, потом добавить ленту вторички и мотать 6 витков первичка и вторичка ну и потом оставшиеся 6 витков. Может спросил глупость, но хотелось бы услышать мнения профи.

Из описанного способ намотки не понятен. Первичка, вторичка. Чтобы не путаться мотать можешь как угодно. Чередование слоев первички и вторички; сначала вторичка потом первичка; 1/2 первички, вторичка полность, 1/2 первички. Особой разницы не почувствуешь, кроме технологии намотки. Каждый способ намотки имеет разные характеристики транса, которые в нашем случае особо не почувствуешь. Главное передать энергию первички на вторичку без не свойственных потерь. За всю историю форума транс мотали по разному и каждый обосновывал это по своему. В вашем случае для начала мотайте как мотал автор вашей конструкции.
Д713
Цитата
Из описанного способ намотки не понятен.

да все там понятно,6 витков первички,затем не разрывая первичку 6 витков совместно с 6-ю витками вторички,и опять 6 витков первички.
sarmat
Цитата(Д713 @ 22.5.2011, 20:37) *
да все там понятно,6 витков первички,затем не разрывая первичку 6 витков совместно с 6-ю витками вторички,и опять 6 витков первички.

Нормальный метод. Просто много времени уходит на создание лент из проводов. Если мотать сплошной лентой, то прекрасно можно уложиться в нормальное сечение. Но со временем стараешься избегать этих изяществ в намотках и выбираешь более простой метод.
Sergei69
Спасибо за ответы!!! Буду пробовать
Д713
Цитата(Sergei69 @ 22.5.2011, 21:07) *
Спасибо за ответы!!! Буду пробовать

прежде чем пробовать разрисуйте конструкцию с размерами проводов и изоляции,помножьте приблизительно на 1.5 (для начинающих) теоретический размер и ежели в окно не влезаете,то можно и не пробовать.
Sergei69
ну само собой сначала пощитаю и только потом стану мотать
sarmat
Цитата(Sergei69 @ 22.5.2011, 21:23) *
ну само собой сначала пощитаю и только потом стану мотать

Вообще мой совет вам, если прислушаетесь. Мотай транс так, чтобы при возникновении неполадок (никто от этого не застрахован) при испытании не возникало сомнений типа... может это из-за транса?
Д713
Цитата(sarmat @ 22.5.2011, 21:38) *
Вообще мой совет вам, если прислушаетесь. Мотай транс так, чтобы при возникновении неполадок (никто от этого не застрахован) при испытании не возникало сомнений типа... может это из-за транса?

шо это за "горбачёвщина"?
давайте поконкретнее.
zato4nik
Цитата
По альсиферовым колечкам можете нырнуть по этой ссылке,

По виду кольца похожи на молибденпермаллоевые.А кто-нибудь пробовал Гаммамет :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
nesterov-sascha
Доброй ночи. Подскажите спецы можно ли сделать на мостовом резонанснике негуляева с управой ус3825 и регулировкой тока на 8 ноге горячий старт и антипригар негуляева, кто знает подскажите или об этом может где говорили, киньте ссылочку. Заранее благодарен.
ZPS
Цитата(zato4nik @ 22.5.2011, 22:40) *
По виду кольца похожи на молибденпермаллоевые.А кто-нибудь пробовал Гаммамет :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нет уважаемый, это альсиферовые.
master-makc
Цитата(stalker-dass @ 19.5.2011, 11:07) *
master-makc
сбрасываю все свое платы в сборе, разберёшься удачи, если что непонятно пиши.
http://sderni.ru/65189


А можно схему, пожалуйста.
stalker-dass
Цитата
А можно схему, пожалуйста.

выкладываю наработки свои, там много инфы по неисправностям и их устранению, на фотках расписаны номиналы элементов плат. в lay все платы, на фотках видно принцип и компоновка моего сварочника, большое спс надо сказать учасникам форума за их подсказки в моём изготовлении сварки
СВАРКА БАРМАЛЕЯ (печатки+описание) http://sderni.ru/65869
tnttnttnt
Кто то раньше писал что в теликах старых 3,4 поколение ферриты плохие ш7х7 котрые в фильтрах стоят,так вот по моему лажа какая то ,ша мерил с промэлектроники М2000 феррит и с телика индуктивность ,на дежурку на сто витков без зазора М2000 2,32мили генри с телика феррит 5,6 милигенри.
zato4nik
А мне нравится моя разводка силы и драйверов - думаю килогерц до 100 потянет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Kardinalli
Цитата(zato4nik @ 24.5.2011, 0:13) *
А мне нравится моя разводка силы и драйверов - думаю килогерц до 100 потянет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Минус в том, что при такой компоновке получается чрезвычайно высокая тепловая плотность, слишком близко силовые транзисторы, их бы, как минимум, развернуть на 90 градусов в разные стороны.
zato4nik
В принципе развернуть можно но если сажать на медные пятаки то и так нормально .У меня все стоит на номаконе - спалил уже кило тройки- полет нормальный.Драйвер компактный с мощным стабилитроном ,к тому-же очень быстрым, с полевиком с малым Rdson . Короткие силовые дорожки и симметрия расположения- чем не шедевр.
yjriy
Цитата
У меня все стоит на номаконе - спалил уже кило тройки- полет нормальный

Правильно заметил Kardinalli, да и опыт эксплуатации тоже подсказывает, что долго этому аппарату не жить с такой компоновкой на номаконе по одному корпусу- уже даже китайсы баянят по нескольку штук для распределения тепловой нагрузки. Разве что поискрить слегкА. И тип ключей особо не при чем. Ключи нужно раздвинуть, номакон выбросить.
zato4nik
Обмотки транса 22\5 (послеККМ) поэтому ток в первичке небольшой и ключи не греются, ну и всяких паразитных выбросов нет - это тоже на пользу
yjriy
Какое выходное напряжение ККМ и его мощность, в каком режиме накопления энергии работет дроссель. И даже с ККМ-ом на номаконе при таком расположении погорят транзюки; тем более, что сам ККМ греется не меньше однотакта- путь мной этот пройден давно и снять с ККМа 3-4 кВата непросто, а может и не нужно. Посмотри тут, несколько лет назад я лепил с ними сварочники которые удачно делал под заказ и они до сих пор работают: 430 Вольт 4 КВатт:
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11837
Цитата
(послеККМ) поэтому ток в первичке небольшой и ключи не греются, ну и всяких паразитных выбросов нет
-- ерунда полная
А есть возражения ----СХЭ в студию icon_wink.gif
Возражения и вОзгласы, типа " а у меня все работает!!!!" не принимаются--- прОйдено
UVM
Цитата(tnttnttnt @ 23.5.2011, 17:47) *
Кто то раньше писал что в теликах старых 3,4 поколение ферриты плохие ш7х7 котрые в фильтрах стоят,так вот по моему лажа какая то ,ша мерил с промэлектроники М2000 феррит и с телика индуктивность ,на дежурку на сто витков без зазора М2000 2,32мили генри с телика феррит 5,6 милигенри.

Нормально они работают, я в ТГР даже ставил феррит от телефонного папарата VEF, прямо с его родным зазором.
Kardinalli
golub, не могли бы Вы выложить полный вариант последней схемы - со всеми номиналами ? И, кстати, заодно убрать ошибки на схеме, какие есть.
oleg1ma
Вот склепал косого с процем"в народе сварочник Липина", прошивал на 140а, защита от переграва, задержка релюхи, регулировка тока по шунту во вторичной цепи. Ток устанавливается от 20а с шагом 5а, записывает ток в память через 1 минуту.Из моточных силовой тр-тор, дроссель, дежурка.Родную схему менял под свои комплектующие.Влез в корпус 130х150х225мм, вес без крышки с сетевым кабелем 3.4кг.Кто захочет повторить, помогу чем смогу.
Wiew
oleg1ma, ну и какой ПВ получился?
STASKIN
Мне больше понравилось управление моста,с индикацией температуры радиатора,хочу присобачить ее на косарик.Хотя там PIC дороже.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
oleg1ma
Цитата(Wiew @ 24.5.2011, 16:25) *
oleg1ma, ну и какой ПВ получился?

Еще как следует не гонял, с термостатами засада, купил такие плоские а у них на корпусе контакт.Сегодня спалил 2 двойки и 2 тройки, отключил, руками пощупал тразюки еле теплые, диоды заметно теплее, градусов 50, остальное на нагрев неощутил.И это без крышки,продув слабый, как всегда отлаживаю самое неинтересное на потом. Для дома сойдет если кому на заказ то будет немного потяжелее.
Slava79
Кто захочет повторить, помогу чем смогу.
[/quote]

Схемой, прошивкой, нюансами при настройке поделитесь.
oleg1ma
Цитата(Slava79 @ 24.5.2011, 17:44) *
Кто захочет повторить, помогу чем смогу.


Схемой, прошивкой, нюансами при настройке поделитесь.

Все здесь читайте, а ньюансы у каждого поразному.косой Липина
Putnik
Цитата(ZPS @ 22.5.2011, 11:25) *
По альсиферовым колечкам можете нырнуть по этой ссылке, сообщение 389
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry186378


Кто может, подскажите маркировку альсиферовых сердечников. В частности с одной черной полоской на дроссель пойдет? Размер примерно 63*40*28
yjriy
Это есть весь сварочник-- усЕ на одной мАААленькой платке 100х40 вместе с регулятором тока: имеет отключаемый аркфорс, софстарт, антистик, отключение или включение ХХ, уменьшение заполнения при бездействии, сон, температурное управление вентиляторами охлаждения-чтоб пыль не гонять по корпусу впустую и ессно ШИМ, реле времени задержки ключения, полное вырубание при бездействии более 3-х мин, сон принудительный. Работа вентиляторов по заложенному алгоритму температуры радиаторов с точностью 0.5 градуса( по Цельсию конечно)
Максимально отображаемый ток 221 Ампер. Регулировка всего девайса одним подстроечником на плате. На индикаторе отображаются: ток сварки, режим работы антистика, режим выключения, режим сна, режим выключения ХХ, температура датчиков, режим укорачивания и выключения ШИМ при перегреве и еще дооофигА чего.
Применить можно в косом, мосте, полумоте, резонанснике без каких-либо переделок.
Все причиндалы на одной плате. Питание всего 14 Вольт от одной обмотки даже при наличии отключалки ХХ всего девайса- тобишь всего сварочника.
При испытании плату обмотал 4 витками сварочного силового кабеля и дал току 160 Ампер- глЮков ноль. и это при условии, что плата на длиииинных проводах питания, ТТ и прочих подключательных веревок. Все входные и выходные сигналы сводятся только в эту платку. Цена девайса около 40-50 гривен со всеми потрохАми по себестоимости. В качестве проца дешевая Атмега8AU. выставлю аппарат, прошивку попозже немного- после доводки корпуса.


Попробуйте вы на свое управление накрутить сварочный кабель и поварить icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif fuck.gif fuck.gif
Я ее даже на дроссель и силовой тр-р ложил- похер- не глючит зараза даже на самых максимальных токах
На морде окромя индикатора и ручки тока торчат две маааленькие сервисные кнопочки- можно со светодиодной подсветкой, хотя на индикаторе отображается положение кнопок
Прошивка процессора с определенной расстановкой пальцев веером была разработана по моей просьбе одним тутошним форумчанином под ником "Электровоз" -автором нескольких очень удачных, надежных и легкоповоряемых сварочных девайсов.
Нету никакого термостата, только терморезюк размером со спичечную головку любого производителя за рупь денег, он намного надежней и дешевле всяких механических причиндал, а процик тогда програмно и правильно рулит куллером на 12 Вольт через полевичек в корпусе SOT23 или на 220 Вольт- на плате есть промежуточная релюшка для такого вентилятора- типа ВН2.
RUS5610
Круто!!!
yjriy
А тО!!! Доведу корпус и прогоню на подстанции на максимальном токе 220 Ампер- выложу девайсик мож отдельной темкой где-нить
sarmat
Цитата(RUS5610 @ 24.5.2011, 20:36) *
Круто!!!

Да. Круче не бывает. Надо только состряпать силу на плате примерно такого же размера, которая способна выполнять все команды этой "начальницы".
RUS5610
Цитата(yjriy @ 24.5.2011, 17:39) *
А тО!!! Доведу корпус и прогоню на подстанции на максимальном токе 220 Ампер- выложу девайсик мож отдельной темкой где-нить

Думаю многие бы прикупили эту платку.
yjriy
Сами пусть делают- инфра будет предоставлена скорее всего полная со всеми прошивками и платами по этому микро-мега-супер- свараппарату. Проще только наверна лисапед разобрать( не собирая назад конечно)
Самые дорогие детали в этом девайсе- это 2 красивые кнопочки на морде. Хотя они развязаны гальванически от управления и веревки к ним можно тянуть хоть полметра
А для отладки наверное прибора Ц20 и лампочки на 100 ватт достаточно. а то и вооще ниче не нужно при правильных желЕзках и прямОй сборке
yjriy
так где-ж вы ранее были?? Ничениче- наверстаем
yjriy
Стандартый однотактный на оптике: четыре спаренных восьмидесятиамперных ключа в ТО3 через медь на люминь10мм, четыре 150EBU04 через медь на люминь 10мм, пару пятидесятиамперных выпрямительных мостов, шесть кондеров по 470 мкФ, дроссель на кольце
yjriy
А к тому, что эта управа без проблем подключается и на двухтактер, кому интересно пусть намотают сварочный кабель на стандартный контроллер. Ессно рулит контроллер ШИМом, а процик есть сервисная, но нужная вещь
yjriy
Может и склеить. Испытание проводил на однотахтере, в схэ заложен двухтактный контроллер и цепи контроля сигнала перекоса
yjriy
пару доп.ТТ и схема контроля смещения средней точки

Силовая железЯка с которой жить этой управе на Атмега8 на фото, но полевые испытания проходила на более мощном инверторе, хотя и этот не слаб-предохранитель куллер

Размеры ограничены двадцатипятиваттным вентилятором на 120 мм
yjriy
Цитата
А отвод от середины первички

Работает железно по мультику, но имеем несколько готовых полных безкондерных мостов, с контролем средней точки работают.
Слепим и его, создадим темку в скорости

Вроде как тут ему не место
yjriy
Цитата
все эти цацки с процеевой индикацией-визуализацией

Нет уважаемый Гиратор. Применение дешевго массовораспространенного в деревнях и станицах на левом и правом берегу процея есть путь удешевления, повышения надежности и улучшения аппарата в целом. Стоимость всей управы со всей визуализацией-индикацией окромя силовухи около пяти долларов и отсутствие кУчи мелкостной рассыпухи которая дороже раз в двадцать .. Отличный и нужный сервис ( кроме сборки я еще и пользуюсь ими)
на бортУ необходим.
Д713
Цитата(gyrator @ 24.5.2011, 23:23) *
Стало быть, профи-сварному это не потребно (пмсм, созерцание цифирей напруги, тока и пентературы не улучшает качество шва и производительность труда), а для сварного-любителя снижается продажная цена? А хде же навар для производителя, неуж-то в стоимости "рассыпухи"? icon_biggrin.gif

5 умовных единиц можно отдать за эстетику,бывает и больше.
у меня дедок есть знакомый,бегает от Симферополя до Севастополя в кедах,думаю кроссовки бы кардинально ничего не изменили,но имидж поправили.. icon_biggrin.gif

yjriy
Цитата
Стало быть

Да хз. где навар. Я-ж производство сварочников не держу- как и вы впрочем, но всякую хрень леплю. Вот выложу платы, прошивку, схэ- смотришь кто-то и замутит производство и заработает на мне и вас минум как мильен тугриков.
Ну а на серьезе: функции прописанные в этой управе оптимизированы и очень нужны. Жизнь сварнОму облегчают прилично. Отсутствие кучи рассыпухи и всякого схемного бреда делает его легкоповторяемым и весьма надежным
Цитата
кроссовки бы кардинально ничего не изменили,но имидж поправили..

пать баллов!
Д713
Цитата(yjriy @ 24.5.2011, 23:36) *
Да хз. где навар. Я-ж производство сварочников не держу- как и вы впрочем, но всякую хрень леплю. Вот выложу платы, прошивку, схэ- смотришь кто-то и замутит производство и заработает на мне и вас минум как мильен тугриков.
Ну а на серьезе: функции прописанные в этой управе оптимизированы и очень нужны. Жизнь сварнОму облегчают прилично. Отсутствие кучи рассыпухи и всякого схемного бреда делает его легкоповторяемым и весьма надежным

уточните-на какой слой (или прослойку) потребителя расчитан Ваш девайс?
мне лениво фоткать,но на одной из строек (очередной супермаркет) на 3-м перекрытии стоит САК,краном затащили и никаких проблем.
а там монолитный жб,сварки на три смены хватает.
yjriy
Цитата
уточните

Кому нравится и кто умеет подключить пять проводкОв к Процику особо не задумываясь в алгоритме и процессах, тот пусть и лепит. Наверное проще и круче за полтильник гривен хер че слепишь. Там всего 2 оптопары, три транзюкА, три микрухи по рублю и один процик за червонец. Кнопки красивые дорогие- по четвертаку, но на любителя. Функционал описан выше

Цитата
на 3-м перекрытии стоит САК,краном затащили и никаких проблем

Ежели в этом направлении, то это однофазный аппарат на максимальный ток до 220 Ампер. При токе 130-140 Ампер ПВ100%, но кто куда прицепит эту управу, то и получит.
Рекламировать фотосами китайца не буду, но есть у них однофазник на честных 260 ампер- мною продавленный на всех режимах и испытанный на всех нагрузках и электродах. Он годен вам вместо САКа трудится в течение рабочей смены. Я тутошнему старожилу о нем рассказал, так он и приуныл слегкА
Комплектация его: мост на двух сложенных и в обдуве 64-кольцах, восемь фирменных 96 Амперных ключей IRGP4063 ( по 2 в параллель). 16 фирменных силовых диодов ТО247 на 90 Ампер каждый, пару фирменных выпрямительных мостов, 6 фирменных емкостей 470\450\105. куллер на 120 мм, регулируемый и эффективный аркфорс, бинзели на 350 Ампер. сзади встроенный спаренный автомат на 63 Ампера и куча всякой хрени. На 140 Вольтах от 20 кВаттного латра уверенно и надежно шмаляет тройкой
Кстати: а цена этого монстра такая, что я их скоро буду как доноров на запчасти покупать и с них два аппарата делать- еще и на пивкО останется
Д713
Цитата(yjriy @ 24.5.2011, 23:44) *
Кому нравится и кто умеет подключить пять проводкОв к Процику особо не задумываясь в алгоритме и процессах, тот пусть и лепит. Наверное проще и круче за полтильник гривен хер че слепишь. Там всего 2 оптопары, три транзюкА, три микрухи по рублю и один процик за червонец. Кнопки красивые дорогие- по четвертаку, но на любителя. Функционал описан выше

так я не против эстетики.
если еще и функционал имеется,так вообще замечательно за такую цену.
а то бывает и GPS в роли Сусанина..

Цитата
Он годен вам вместо САКа трудится в течение рабочей смены.

САК выдает 500А,и никакие примочки ему не нужны.
ну и весит,как "жопомордец".. icon_cool.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.