Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460
Здравствуйте уважаемые "Бармалеестроители". Вынашу на ваш суд своего монстра. Схема самая простая косой без наворотов.Жду вопросы и справедливую критику.
Простенько и работает.Мои поздравления.Те же проблемы
с печатью.Есть пример для подражания.Молодцом.
с печатью.Есть пример для подражания.Молодцом.
Цитата(kvaka @ 19.7.2012, 14:53) 
Здравствуйте уважаемые "Бармалеестроители". Вынашу на ваш суд своего монстра. Схема самая простая косой без наворотов.Жду вопросы и справедливую критику.
Если первый апарат, то вроде нормально, но на какой ток и какая частота на ключах?
Цитата(kvaka @ 19.7.2012, 16:53)
Здравствуйте уважаемые "Бармалеестроители". Вынашу на ваш суд своего монстра. Схема самая простая косой без наворотов.Жду вопросы и справедливую критику.
так наверное лучше будет и не неамного дороже
http://s49.radikal.ru/i123/1003/dd/f42119dbc4e3.jpg
http://www.bmh.nu/pdf/Opto/HCPL3120.pdf
Цитата(mono @ 19.7.2012, 18:21)
Если первый апарат, то вроде нормально, но на какой ток и какая частота на ключах?
Из рабочих да первый. Ток пока 120. Частота 56кгц. Ключи IRG4PC50W.
Цитата(ostap @ 19.7.2012, 18:56)
так наверное лучше будет и не неамного дороже
http://s49.radikal.ru/i123/1003/dd/f42119dbc4e3.jpg
http://www.bmh.nu/pdf/Opto/HCPL3120.pdf
http://s49.radikal.ru/i123/1003/dd/f42119dbc4e3.jpg
http://www.bmh.nu/pdf/Opto/HCPL3120.pdf
Питание стабилизированное. Диоды не нужны. А кондёры надо напаять.
Размеры.
Цитата(kvaka @ 19.7.2012, 16:48)
Из рабочих да первый. Ток пока 120. Частота 56кгц. Ключи IRG4PC50W.
Входной какбель тонковат для 120А, надо больше квадрата, а какая индуктивность выходного дросселя? Если я правильно увидел он воздушный? И чего-то зазор в трансе кажется огромным, или может фотка такая.
Цитата(mono @ 19.7.2012, 20:04)
Входной какбель тонковат для 120А, надо больше квадрата, а какая индуктивность выходного дросселя? Если я правильно увидел он воздушный? И чего-то зазор в трансе кажется огромным, или может фотка такая.
Кабель 1.5мм2. А зазор это край бумажки отогнут. Это чек из магазина. Термобумага. Как потемнеет значит нагрелся.Дроссель да воздушный. Индуктивность не измерял тупо нечем.
Цитата(Ной @ 19.7.2012, 18:12)
Простенько и работает.Мои поздравления.Те же проблемы
с печатью.Есть пример для подражания.Молодцом.
с печатью.Есть пример для подражания.Молодцом.
Проблем с печатью нет. Дело в том что сначала планировалось делать на IR2101. Но после экспериментов выкинул это хрень и сделать на оптике.
Цитата(kvaka @ 19.7.2012, 17:23)
Кабель 1.5мм2. А зазор это край бумажки отогнут. Это чек из магазина. Термобумага. Как потемнеет значит нагрелся.Дроссель да воздушный. Индуктивность не измерял тупо нечем.
Кабель очень похож на комповый, а там 3х0.75, но лучше посчитать жилы, если есть чем измерить, недавно покупаю белый кабель на котором написано 2х2.5, но когда пересчитал жилы, получилось всего 2 квадрата, на 220А придётся пару одиночных в кембрик загонять, сейчас не верю надписям.
Честно говоря воздушный дроссель видел только у китайцев, но там частота под 100 кГц была, на 56 как бы маловато, но всё будет по итогу зависить от длины сварочных проводов.
Цитата(mono @ 19.7.2012, 21:01)
Кабель очень похож на комповый, а там 3х0.75, но лучше посчитать жилы, если есть чем измерить, недавно покупаю белый кабель на котором написано 2х2.5, но когда пересчитал жилы, получилось всего 2 квадрата, на 220А придётся пару одиночных в кембрик загонять, сейчас не верю надписям.
Честно говоря воздушный дроссель видел только у китайцев, но там частота под 100 кГц была, на 56 как бы маловато, но всё будет по итогу зависить от длины сварочных проводов.
Честно говоря воздушный дроссель видел только у китайцев, но там частота под 100 кГц была, на 56 как бы маловато, но всё будет по итогу зависить от длины сварочных проводов.
по кабелю давно не верю надписям. Берёш старый кабель которому лет 20. И современный. Разница пипец! по дроселю да думаю поставить на феррите. Если места хватит. А так в планах поднять частоту кил до 70-80.
Цитата(kvaka @ 19.7.2012, 22:23)
Дроссель да воздушный.
Поздравляю с первым аппаратом!
На мой взгляд, проще всего делать дроссель на железе, как в AVT.
Особенно, если старые трансформаторы под ногами валяются.
Цитата(mono @ 19.7.2012, 21:01)
Кабель очень похож на комповый, а там 3х0.75, но лучше посчитать жилы, если есть чем измерить, недавно покупаю белый кабель на котором написано 2х2.5, но когда пересчитал жилы, получилось всего 2 квадрата, на 220А придётся пару одиночных в кембрик загонять, сейчас не верю надписям.
mono, не каждый комповый кабель имеет мелкое сечение 3х0.75 . Бывают также 3х1.0 и 3х1.5 (пром.оборудование). По современным стандартам для многожильного проводника указывается сечение не меди, а общее скрученного пучка проводов, т.е. по внешнему диаметру жилы.
Цитата(кабельщик @ 20.7.2012, 5:21)
mono, По современным стандартам для многожильного проводника указывается сечение не меди, а общее скрученного пучка проводов, т.е. по внешнему диаметру жилы.
Ну и как же узнать сколько там меди? Если написано 2.5мм^?
mono, ответ в вашем посте выше
Украденные недостающие 20-25% сечения - это воздух между проволочками.
Цитата(mono @ 19.7.2012, 21:01)
лучше посчитать жилы, если есть чем измерить, недавно покупаю белый кабель на котором написано 2х2.5, но когда пересчитал жилы, получилось всего 2 квадрата
Верьте Кабельщику! По кабелям он мастер 
ТУ это не значит что не качественно и ТУ не бывают просто собственными и "100%-ного сечения" - нет такого понятия
Цитата(кабельщик @ 21.7.2012, 6:16)
mono, ответ в вашем посте выше
Украденные недостающие 20-25% сечения - это воздух между проволочками.
Носить с собой постоянно микрометр как-то не очень, но теперь я знаю, сколько примерно надо отнимать, но есть и честный провод, правда не росийских заводов, с тех на бирке 2.5, а на деле 1.8.
А на деле беру на глаз самый толстый по сечению, и как правило угадываю, как-то мерял, от 1.45!!!! до 2.5 десяток разных проводов, но по изоляции где-то рядом, бирки на всех 2.5мм^.
Цитата(с2н5он @ 21.7.2012, 17:18)
"100%-ного сечения" - нет такого понятия
Не знаю как с понятиями, но беру кабель сименс с надписью 16мм^, меряю и получаю 16.02.
Вариант силового тр-ра.
Цитата(oleg1ma @ 22.7.2012, 15:17)
Вариант силового тр-ра.
А сечение меди какое??
Первичка Ф1.8мм вторичка Ф 3.2мм, это будет аппарат на спарке косых.
Люди скажите как лучше сделать термозащиту для аппарата. Специальных датчиков нету. Есть пара KCD 870.
10а-250 ВОЛЬТ. 77 ГРАДУСОВ. хОЧЕТСЯ СДЕЛАТЬ НА П-Н ПЕРЕХОДЕ ТРАНЗИСТОРА ТАК КАК ЕГО ЛЕГКО ЗАКРЕПИТЬ НА РАДИАТОРЕ. Но схемы чёта не нашел.
10а-250 ВОЛЬТ. 77 ГРАДУСОВ. хОЧЕТСЯ СДЕЛАТЬ НА П-Н ПЕРЕХОДЕ ТРАНЗИСТОРА ТАК КАК ЕГО ЛЕГКО ЗАКРЕПИТЬ НА РАДИАТОРЕ. Но схемы чёта не нашел.
Цитата(kvaka @ 22.7.2012, 16:59)
Но схемы чёта не нашел.
Эта подойдет, всего 3 детальки.
kvaka спрашивал на на переходе, и там тремя деталями не обойтись. Как минимум пороговый элемент нужен. Зачем только себе жизнь усложнять, ведь готовый разрывной есть.
Цитата(golub @ 22.7.2012, 17:34)
kvaka спрашивал на на переходе, и там тремя деталями не обойтись. Как минимум пороговый элемент нужен. Зачем только себе жизнь усложнять, ведь готовый разрывной есть.
Знакомый тоже сделал косого. Работал аппаратик изумительно. 150А легко. И вот поставил он в аппаратик терморазмыкатель такойже как и мой. На радиатор нижнего ключа.При токе 70А раздался БАХ.
Ну может вашему знакомому надо было просто правильно монтаж датчика сделать. И ещё, передайте ему что в некоторых термиках один из выводов сидит на его корпусе, и с ним в комплекте идёт специальный кембрик.
Обжегшесь на молоке дуют на воду.Наиболее вероятно это неприятное
совпадение.Косяки вылезут влюбом случае и в самое неподходящее
время,когда приходит радость за сделанную работу.Причин может быть
много-не качественные детали,неудачный монтаж,хреновая сеть и т.д.
Здесь можно только посочувствовать и попытатся найти причину Баха.
совпадение.Косяки вылезут влюбом случае и в самое неподходящее
время,когда приходит радость за сделанную работу.Причин может быть
много-не качественные детали,неудачный монтаж,хреновая сеть и т.д.
Здесь можно только посочувствовать и попытатся найти причину Баха.
Цитата(Ной @ 22.7.2012, 18:28)
Обжегшесь на молоке дуют на воду.Наиболее вероятно это неприятное
совпадение.Косяки вылезут влюбом случае и в самое неподходящее
время,когда приходит радость за сделанную работу.Причин может быть
много-не качественные детали,неудачный монтаж,хреновая сеть и т.д.
Здесь можно только посочувствовать и попытатся найти причину Баха.
совпадение.Косяки вылезут влюбом случае и в самое неподходящее
время,когда приходит радость за сделанную работу.Причин может быть
много-не качественные детали,неудачный монтаж,хреновая сеть и т.д.
Здесь можно только посочувствовать и попытатся найти причину Баха.
Самое прикольное что после демонтажа тепляка и замены транзисторов и одного оптодрайвера аппарат работает нормально.
Цитата(oleg1ma @ 22.7.2012, 18:32)
Первичка Ф1.8мм вторичка Ф 3.2мм, это будет аппарат на спарке косых.
Провод монолит?
Монолит, что не видно?
Цитата(oleg1ma @ 22.7.2012, 21:01)
Монолит, что не видно?
а как на счёт скина? У вас сечение всего 8 кв.мм
И о чем это говорит?
Цитата(oleg1ma @ 22.7.2012, 21:38)
И о чем это говорит?
не маловато? если учитыват скина?
Не мало, для чего?А что скин как-то влияет на мощность?
Мы тут давно уже на скин начихали! пару градусов можно сдуть ветродуем!
Цитата(zario @ 22.7.2012, 19:49)
не маловато? если учитыват скина?
Выше крыши при нормальном обдуве. Я 12 квадратов на 200 ампер ставлю спокойно, а тут 8 на 100. Не так страшен скин, как им пугают.
Цитата(толян @ 22.7.2012, 22:30)
Выше крыши при нормальном обдуве. Я 12 квадратов на 200 ампер ставлю спокойно, а тут 8 на 100. Не так страшен скин, как им пугают.
для меня это хорошая новость, будем пробовать!
Цитата(zario @ 22.7.2012, 21:30)
Раз уж профессионалы так делают мне та что, у меня тоже валяется плоская шинка с сечением 12 кв.мм.
Намотайте медной фольгой(есть на янги-абаде) толщиной 0.3-0.4 . Самое оно. Если мотать на Ш-образных сердечниках. Что интересно если мотать с запасом по сечению меди,то больше нагревается сам ферит. А обмотки не очень.
Цитата(klementiu @ 22.7.2012, 22:44)
Намотайте медной фольгой(есть на янги-абаде) толщиной 0.3-0.4 . Самое оно. Если мотать на Ш-образных сердечниках. Что интересно если мотать с запасом по сечению меди,то больше нагревается сам ферит. А обмотки не очень.
это тот который за килограмм 30 000 с просят? Я на нем дросселя делаю, а на счёт транса у меня есть шинка с двойной изоляцией
Цитата(zario @ 22.7.2012, 21:22)
а на счёт транса у меня есть шинка с двойной изоляцией
шинка эт хорошо, тем более с двойной изоляцией... Но фольгу мотать приятнее,она гнется на раз.Ну конечно ей нужна изоляция. Зато перед литцем у нее масса преимуществ: лудить под выводы одно удовольствие, опять таки хорошее заполнение окна....
Опять обращаюсь за помощью к вам. Посмотрите эти фотки и прокомментируйте их. Это импульсы с выхода ШИМа. Апарат под нагрузкой где то 30 А. Если присмотреться то на второй фотке можно увидеть что частота не стабильна. И эта нестабильность появляется когда регулятором поднимаеш ток до 30 А, до этого частота стабильна. Сначала начинает шипеть-шкварчать, это при осцилке 1, потом перестает шипеть но появляется то что на осцилке 2. Если я несмотря на все это увеличиваю ток то вылетают ключи. Если кто то сталкивался с такой проблемой, подскажите пожалуйста.
Цитата(klementiu @ 22.7.2012, 23:47)
шинка эт хорошо, тем более с двойной изоляцией... Но фольгу мотать приятнее,она гнется на раз.Ну конечно ей нужна изоляция. Зато перед литцем у нее масса преимуществ: лудить под выводы одно удовольствие, опять таки хорошее заполнение окна....
если я правилно понял вы предлагаете мотать лентой? А как тогда на счет Lрас?
А,что вас смущает??
Цитата(klementiu @ 23.7.2012, 0:41)
А,что вас смущает??
если лентой то возрастание Lрас
Цитата(Саша Лаута @ 22.7.2012, 22:35)
Это импульсы с выхода ШИМа. Апарат под нагрузкой где то 30 А. Если присмотреться то на второй фотке можно увидеть что частота не стабильна. И эта нестабильность появляется когда регулятором поднимаеш ток до 30 А, до этого частота стабильна
Все дело в кривизне монтажа, по моему.Без подачи питания на ключи, когда крутиш руль, оцилы в порядке?
Цитата(zario @ 22.7.2012, 23:46)
если лентой то возрастание Lрас
Конечно, спорить не буду Lрас зависит от того на каком растоянии находятся обмотки. В вашем случае они ближе друг к другу. А как быть с литцем ?? Там ведь все проволоки перекручены и находятся на разном растоянии от сердечника.Так,что не всё так катастрофично, ИЛИ нет? (видел такие сварочники китайские,намотанны лентой)
Цитата(klementiu @ 23.7.2012, 1:50)
Конечно, спорить не буду Lрас зависит от того на каком растоянии находятся обмотки. В вашем случае они ближе друг к другу. А как быть с литцем ?? Там ведь все проволоки перекручены и находятся на разном растоянии от сердечника.Так,что не всё так катастрофично, ИЛИ нет? (видел такие сварочники китайские,намотанны лентой)
в днях попробую, пока корпус делаю, кстати не скажите где можно купить Эпкосовский ферриты? А то в Чиланзарском магазине продавцы вообщем охренели, за комплект ЕТD-59 40 у.е просят и то на заказ
Цитата(oleg1ma @ 22.7.2012, 23:12)
Все дело в кривизне монтажа, по моему.Без подачи питания на ключи, когда крутиш руль, оцилы в порядке?
Да сигнал ШИМ в норме, он в норме даже когда есть питания ключей, когда я регулирую ток без нагрузки то никаких помех и сбоев нет, а когда я подключаю нагрузку ( нихромовая проволка 2,5 мм длиной 2 метра сопротивлениям 2 Ом) то на минимальном токе есть такое дребезжания сигнала ШИМ, потом я поднимаю ток на 15% оно пропадает, при дальнейшем поднятии тока опять появляется и так цыклично ещо пару раз пока я поднимаю ток, но до максимуна не доходил может это наводки дает нагрузка она выступает в роли антенны.
Микруху менял у меня UC3845 без всяких буквенных индексов, правда монтаж и вправду кривой много навесного монтажа но это же не десятки мегагерц а всего лишь 47 кГц.
Цитата(Саша Лаута @ 24.7.2012, 22:29)
монтаж и вправду кривой много навесного монтажа но это же не десятки мегагерц а всего лишь 47 кГц.
Да не мегагерцы, но каждый лишний проводок превращается в индуктивность и тоже выступает в роли антены.Здесь многие и я в том числе проходили это, достаточно одной неправильной дорожки на печатке и потом неделю сносит моск, почему не работает, хотя должно.Выложите фото вашего аппарата, может станет яснее, что подправить.
Цитата(zario @ 24.7.2012, 22:11)
кстати не скажите где можно купить Эпкосовский ферриты? А то в Чиланзарском магазине продавцы вообщем охренели, за комплект ЕТD-59 40 у.е просят и то на заказ
Да проблемы с ферритом в Ташкенте-есть. Делал на строчниках от 3УСЦТ. Конечно с ними получается не совсем то.Этакий совдеповский вариант. Сделай то ,что нужно--из того ,что--не нужно.... Есть ещё вариант пойтить в тот самый магаз,что на улице Чапон-ата,там я видел эти сердечники ,но уверен не Эпкос... скорее что то китайское (30-40 тыс сум) Их не пользовал,так что есть риск купить гадость.А вообще изоляция полная тут у нас в "Узе" , но это так, политика.....
zario, мы с Вами по поводу ферритов Epcos общались на тут:
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=31015
Далее я писал Вам в личке, что ищите знакомого проводника поезда Ташкент - Москва, передавайте ему деньги, я в Москве приеду к поезду и передам из рук в руки. Насчёт качества почитайте по ссылке, что я привел выше, отзывы на Казусе и Электрониксе. С Электроникса не далее как вчера администратор форума взял у меня 20 комплектов Е70. Цена соответствующая.
НЕ НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ!
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=31015
Далее я писал Вам в личке, что ищите знакомого проводника поезда Ташкент - Москва, передавайте ему деньги, я в Москве приеду к поезду и передам из рук в руки. Насчёт качества почитайте по ссылке, что я привел выше, отзывы на Казусе и Электрониксе. С Электроникса не далее как вчера администратор форума взял у меня 20 комплектов Е70. Цена соответствующая.
НЕ НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ!
Коллеги, я правильно понимаю, если Тт намотать 40 витков и нагрузочный резистор 1 Ом , то ограничение тока будет на 40 амперах в первичке???
Я тоже с такой же проблемой борюсь, 2 варианта монтажа уже пробовал, все что можно перемотал ( транс, Тт, Тгр, дроссель) - без рзультата!! на 70 амперах начинается шипение потом пропадает, на 90 опять появляется и ..... Результат - седьмой комплект ключей в мусор Весело инвертор собирать.
Цитата(Саша Лаута @ 22.7.2012, 19:35)
Опять обращаюсь за помощью к вам. Посмотрите эти фотки и прокомментируйте их. Это импульсы с выхода ШИМа. Апарат под нагрузкой где то 30 А. Если присмотреться то на второй фотке можно увидеть что частота не стабильна. И эта нестабильность появляется когда регулятором поднимаеш ток до 30 А, до этого частота стабильна. Сначала начинает шипеть-шкварчать, это при осцилке 1, потом перестает шипеть но появляется то что на осцилке 2. Если я несмотря на все это увеличиваю ток то вылетают ключи. Если кто то сталкивался с такой проблемой, подскажите пожалуйста.
Я тоже с такой же проблемой борюсь, 2 варианта монтажа уже пробовал, все что можно перемотал ( транс, Тт, Тгр, дроссель) - без рзультата!! на 70 амперах начинается шипение потом пропадает, на 90 опять появляется и ..... Результат - седьмой комплект ключей в мусор
Весело инвертор собирать.Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
