Именно так, а тож жалко дорожки палить то

Господа, прошу обратить внимание на вышеприведенный пост (спасибо автору!). Около года назад поднималась тема крепления входного моста на радиатор выходных диодов, или непосредственно на металлический корпус сварочника (привет "соточникам"). Тогда появлялись сообщения о "выворачивании кишок моста " при пробое и возникающих при этом возможных проблемах с электробезопасностью сварочника. Понятно, что непосредственное крепление корпуса входного моста на незаземлённые (неизолированные) токоведущие части, к которым может прикасаться человек - прямое нарушение правил безопасного конструирования РЭА...
Откликнулись на эту проблему тогда очень немногие. У себя я поставил мост на изолированный от корпуса радиатор, хоть это и требует дополнительного места в корпусе.
А как вы у себя выполнятете этот узел?

Да и обильное лужение тоже не выход.
"... часто применияемое на практике увеличение сечения печатного проводника путем нанесения на проводник слоя припоя не имеет смысла. Удельное сопротивление припоя Pb60-Sn40 примерно в 8-10 раз выше чем у меди, поэтому слой припоя тольщиной 100мкм имеет в 2-3 раза более высокое сопротивление, чем слой меди 35мкм. В таком "слоёном" проводнике через припой течёт менее 25% общего тока и выигрыша почти нет. При этом теплопроводность припоя меньше, и тепло от медного проводника отводиться плохо..."
Почти у всех, по крайней мере мне встречавшихся, китаёзов, мосты прикручены на корпус. Я делаю, ну примерно так.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я потому и спрашивал, чем на импортных делают. У них платы паяны или просто покрыты какой-то гадостью, которая 100 ваттным паяльником не плавится. Только вот вопрос, насколько это реально в домашних условиях

Если речь о PBF технологии (читать как безсвинцовая), то смысла в ней не больше чем в выше сказанном.

очень "смелое" решение, пластмассовыми хомутами транс и дроссель крепить, а также провод дросселя в термоусадку сувать ...

Если применять нормальные мосты типа 36MB120 или что-то такое от IR, с электробезопасностью будет все в порядке. Они указывают пробивное напряжение, корпус из компаунда с металлической площадкой, есть в Имраде. Только 1 такой мост стоит как 3 KBPC. А пластмассовые хомуты применяются и в промышленных аппаратах типа Телвин, надо хотя бы один разобрать и убедиться. Кстати, радиатор второго ключа точно сильно горячее первого.

Да ничего там смелого нет, "критичный" вы наш. Как вы успели заметить, на фото запечатлён настольно кухонный макет, а не раскрытый корпус рабочего аппарата, и прошу винил не путать с термоусадкой.
Не поспоришь, потому и термик прикручен именно к нему.

Здравствуйте, уважаемые сваркостроители! Помогите чайнику.
Очень хочется бармалеевский инвертор превратить в регулируемый источник тока, способный держать до 5А в диапазоне Rн = от 0,6 до 60 Ом. Уровень пульсаций в нагрузке не критичен.
За основу взял схему Кровякова: http://www.y-u-r.narod.ru/ist_pit/Plazar/SxemW.GIF

1.Я правильно понимаю, что для повышения Uвых достаточно изменить только Ктр силового транса до 1:1??? Достаточно ли этого, чтобы дать в нагрузку 300В. Насколько я понимаю, для UC3845 Кзаполнения – 50%. Т.е. на выходе будет половина от 300В?
2.!!! Помогите заставить работать UC3845 как положено. (у меня TL3845). Начиная с 5 кГц вытягиваются фронты и спады импульсов. А уже 30 кГц – вместо импульсов красивая пила. Переменял номиналы RtCt. Припаял их прямо на 4 ногу – без толку.
3.Питаю БУ от 12В с БП ATX. Попытался запитать от БП на 30В (15Вт) + КРЕНка на 15В. Результат: Развязывающих трансик свистит, в шине питания наводки, КРЕНка греется неимоверно. Хотя непобедимая пила в обмотках трансика без искажений, как и на выходе UC3845. (Транс Ш7х7. Обмотки 0,2мм. 30 витков. Размагничивающая обмотка в порядке). Как бороться?
4.Не могу заставить UC3845 изменять ширину импульсов. Ни 5к переменником как в даташите, ни как у Кровякова http://www.y-u-r.narod.ru/Svark/Shema8_.GIF (красная цепочка - вообще не понимаю зачем 3-ю ногу на 6 сажать???)

P.S. Если есть кто-нибудь из Питера, очень был бы рад личной встрече с целью консультации. Буквально 10-15 минут. В долгу не останусь Очень нужно.

макет зачетный, кто бы мог подумать, что это макет, у большинства рабочие аппараты по исполнению и рядом не валялись ...



думаю, что для себя можно и получше крепление оргганизовать кстати, в вашем п/а N2 на чем висят в корпусе радиаторы ключей и диодов? на пластмассовых вентиляторах ?

Гражданин, крепите все хоть на чугунные фасонины. А потом покажите. ИМХО любая инженерная конструкция - набор компромиссов. Если вы считаете, что вентиляторы можно разорвать от 300 г - считайте, этого никто не отнимет. А заодно покажите свои продукты, потом про критику и поговорить можно. И что значит "для себя"? Если решение оправдано в промышленных масштабах. А то пока фразы как у мальчишки, первый раз смотрящего с товарищем Cats - "я так тоже могу, а это фигня". Флуд прекращаю, критикуйте дальше.

Негуляевым пованивает...

проблема была в диодном мостике который прикручен к радиатору выходных диодов ,150еву02 не выдержал сетевого напряжения после замыкания в мосту на корпус

Уже много раз говорилось, что мосты не несут и половины указанного тока. Это Клим даже проверял. Потому основные разрушения от перегрева, инициирующего пробой и размягчения компаунда, приводящего к замыканию. 2 моста - это реальный способ снижения перегрева кристаллов относительно корпуса в 2 раза.

Мостик случаем не на 50А,у меня в 4 апаратиках на 35/1000 пока живы

конструктор, ну а если таки на 50А, то что?

У вас чес слово, двойной криминал, почти рецидив. Сетевой мост на шине которая в руках сварного, и второе пробой оного на собственный корпус, который с большим натягом можно так назвать. И тем не менее случая в практике "пострадавших" ранее не встречавшийся.

У 50KBPC по даташиту здоровенный радиатор для охлаждения, должен быть.

А какой производитель скажет, что его масло не масленное?

maxx, было б из области фантастики, если б он выдюжил 50А без радиатора.
P.S. Ежели найдутся желающие помучить китайские мосты на соответствие шииту, то придется соблюсти минимум два момента.
1. Хорошо охлаждать (типа кулером P IV ).
2. Нагружать резистивной или индуктивной нагрузкой (емкостная нагрузка мостам как кость в горле).
При этом вполне вероятно, что мост на 50 заявленных ампер отдаст их.

Еще P.S. В связи с часто обсуждаемым моментом ( 50А - могет иль нет? ) кажется странным, что никто не спрашивает - а можно запихнуть в транзюк-полтинник 50А среднего тока? Касательно этого полупровода почему-то все руководствуются здравым смыслом...

Где-то видел, может на этом форуме, два моста спинами друг к другу, я бы так делать точно не стал. По мне так главное - отвести тепло и чем быстрее тем лучше.

Моё изделие,но прочитай внимательно форум
Тогда лучше на медь,и на куллер Там же нет мгновенного тепла как на ключе.

А можно, на самом деле баян и без охлаждения, на любителя или один с хорошим охлаждением.

Конечно можно,если не перемаркёр.

САНЕК, у нас же мост работает на емкость (банку). 2-3мс импульс тока, 7-8мс отдыхает. Есть долбящий ток, значит есть и долбящие импульсы температуры кристаллов моста.

Есле честно, то не понял, что значит "перемаркёр". Понравилась книжка по ссылке Andrey G http://www.kodges.ru/27714-spravochnik-mol...svarshhika.html . Оказалось УОНИ, по рекомендациям, надо варить обратной полярностью, т.е. "-" на электроде, в прошедшие праздники удалось заварить все прозжённые участки, а также что ОНО более безвредные.

Мгновенный бросок отводится конструктивом.Я думаю ты не повериш,если скажут что в мосте стоит медь,которая сбрасывает тепло?

Вот в ремонт попался "китаися" все на одном радиаторе , два моста по 35А, транзисторы , диоды все через изл.прокладку и + радиатор крепится до основного корпуса стеклотекстолитовой планкой (на фото возле мостов)

Обратная полярность - это "+" на электроде

Даже китайсы поняли,что такое один мост.
Проводили замер тока на просаженном напряжении клещами.Скачёк был до 40а,при не полном задании.Аппарат 180а.

Добрый вечер товарищи конструкторы.
Смотрю тема обсуждается надежности КВРС. У КВРС тепловое сопротивление кристалл-корпус в 2 раза больше чем у 36МВ. Поэтому при кажущемся не столь сильно горячем радиаторе внутри там все кипит и они конечно долго не живут.
В сварочнике на 160А в течении года они сгорели все (50шт). 36МВ за 2 года не сгорел ни один из более 100. Такова моя статистика. Лучше в 2 раза переплатить и забыть об этом.

Точно, извиняюсь, "+" для УОНИ на электроде. САНЕК мы же делаем чтоб не перегревалось, и работало безотказно. Почему в ремонте эти китайцы? Пыль и перегрев.


Что, так долго разогревался компауд? Думаю, через неделю принесли бы.

Что, так долго разогревался компауд? Думаю, через неделю принесли бы.
[/quote]

Втечении года все. Кто то сейчас не помню возможно через неделю. Компаунд тут наверное не главное. У меня всегда
был тепловой пробой. Кз и срабатывал автомат на 25А.

У меня расположение мостика примерно как у Golub, только снизу,под радиаторами транзисторов, тройкой варит без передыху. В выходные на даче вырезали кусок трубы(наверное 120, может 150).У местного сварщика трансформатор на прицепе перегрелся, доваривали моим, изумления небыло предела. Всё-таки настаиваю, что хорошим амперам-достойное охлаждение.

Товарищи, пожалуйста, help me!!!! Бьюсь четвёртый день. Очень нужна помощь.
Сообщение #1409:
"....
2. Помогите заставить работать UC3845 как положено. (у меня TL3845). Начиная с 5 кГц вытягиваются фронты и спады импульсов. А уже на 30 кГц – вместо импульсов красивая пила. Переменял номиналы RtCt. Припаял их прямо на 4 ногу – без толку.
..."

мост на 35А и он полностью рабочий только один вывод 220 замкнул на корпус ,на нем спалил всего три електрода

Quest, с вашей статистикой не поспоришь. Убивает количеством наповал .
Насчет теплового сопротивления - не все так просто, как кажется. У 36МВ указано на весь мост (per bridge), у КВРС - на отдельный кристалл диода (per element) , по крайней мере, в тех шиитах, которые у меня есть. Может, это просто ошибка в шиите...

САНЕК, мне кажется, что невозможно сразу утягивать с кристалла весь импульс тепла по ходу его образования (за 2-3мс), даже если б он был распаян на платине или палладии . Тепло так быстро не перемещается с кристалла на теплоотвод-подложку.

coolnik, проверьте осциллограф (возьмите где-нить заведомо прямоугольные импульсы приблизительно той же частоты).

Берем симулятор, рисуем полную схему инвертора с мостом и сетью 220 В, с ее реальным сопротивлением. Измеряем мощности и поражаемся, что на мосте выделяется больше половины мощности ключа. Я потому на мосты всегда ставлю нормальный радиатор с обдувом, и мостов 2.

В тему про радиаторы входных мостов привожу фотку моего варианта. Радиатор моста стоит возле выходного вента, мост (один пока) стоит на радиаторе через медную пластину (остался кусок меди после монтажа ключей). Хоть и схема 165-ки, но из-за отсутствия нормальной сети пока работаю тройкой. Проблем нет, ощутимо греется только радиатор выходных диодов (от P-IV, как и ключи). Почитав форум, решил, что для перехода на бОльшие токи придется ставить два моста.
Радиатор позволяет, необходимо только заменить медную пластину или ввобще обойтись без оной...

1. В первую очередь проверить осциллограф по заведомо нормальным импульсам, как советует кабельщик. Можно для этого собрать простейший генератор на любой КМОП-микросхеме, на частоту в районе 30 кГц, или использовать калибратор осциллографа, если есть. Особенно это касается щупа, его ёмкости по входу...
2. Собрать отдельную тестовую схемку, можно на ножках панельки под мс, далее сделать вывод о её работоспособности...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Basill, я думаю, что не стоит предлагать в таких ситуациях собрать отдельный тестовый генератор на UC . Ежели человек уже решил для себя, что все имеющиеся в наличии UC кривые (потому как ставил все подряд и видел одно и тоже), то переубедить его сможет только кардинально другой источник прямых углов.
coolnik, я не вас имею ввиду, а вообще, в принципе...

Обратил внимание на медную трубку , которую используют при установке кондиционеров .
Трубка 6 мм наружный диаметр , отверстие 3 мм . Выходит сечение более 20 мм.кв. Если расклепать получается аккуратная плоская шина . Трубка дорогая - 3 бакса метр . Была бы подешевле можно было бы и дроссель намотать .Зато обрезки отдают почти даром . Гнется легко , можно использовать при разводке силовой части .

Большое спасибо. Запрограммил АVR-ку.на 30 кгц меандр. Увидел пилу и отправился с досады убивать себя об стену. =)
Осцил С1-68. Делителя нет. Эта неприятность как-то лечится подручными средствами?

C1-68 полоса по вертикали до 1 мгц. Конечно фронты затянет , но не пила совсем уж ,как вы говорите . Кабель проверьте , лучше заменой .

Поздравляю Всех с Днем РАДИО!!!! Желаю Всем здоровья и творческих успехов!

coolnik, чтоб узнать , где неприятность (в осциллографе или щупе), попробуйте подать сигнал на осцилл без щупа, просто парой проводов. Это для случая, если нет ни кабеля на замену, ни другого,заведомо исправного щупа.

Всех обитателей иного мира в котором ты хозяин с ПРАЗДНИКОМ!!!

С Днем Радио ВСЕХ!!!

С днем Радио!

У меня есть в том числе С1-68. На нем реально пила. Он совершенно не годится для инверторов, это чувствительный звуковой осциллограф. Зря ищете неисправность.

electrovoz, видимо твой С1-68 болен тем же , чем и у coolnika .
На этот прибор производитель заявляет полосу 1МГц и время фронта 350нс. Это визуально чуть подвалит фронта на UC , но никак не треугольная пила должна быть.