тогда почему все стремятся вкл мс с отдельным питанием.

sergey777.68, поддерживаю вопрос.

DANTIST, та ладно...

C отдельным гальванически развязанном питании верхнего плеча Ирка работает нормально в "косом". С будстрепным питанием в косом не катит.
питание оптимальное для драйвера 14-16 вольт.Честно говоря от ТГР дров отказался года четыре в пользу Ирок. Ирок использовал в разных устройствах точно под пол сотни.без бракованых Ирок не обходилось,но тестил их до установки

С чего Вы взяли, что "все"?!:) В двухтактах ирка прекрасно и с бутстрепным питанием работает, если не экономить на качестве обвязки и качестве разводки. Сама раньше часто её использовала, никогда с бутстрепом проблем не возникало. Или хотя бы вот к примеру: http://www.icct.ru/node/88
Отдельное питание как правило ставят для перестраховки (уменьшения влияния всяко-разных помех чаще всего). Но к данному случаю это отношения не имеет - в косом бутстрепное питание работать не будет. Если кому-то непонятно почему - просто разберитесь в принципе его работы и все вопросы сами собою отпадут. Посему в данном случае отдельное питание - необходимость. Но вообще считаю ТГР надёжнее, либо оптику - тем более всё равно отдельное питание применять приходится.

Ничего добавлять не надо при отдельном питании верхнего плеча. а при будстрепе достаточно емкости 0,47-1*63 вольта микрофарад по питании 5-6 ноги, но очень качественного кандюка требует. и еще желательно послед с будстрепным диодом включиить резак 10-15 ом или "тупой" диод использовать типа FER207

Не нужен так не нужен - не пробовала, настаивать не буду. Благодарю за информацию. Насчёт резюка 10-15R послед. с диодом - полностью согласна. Резюк у меня с двух сторон ещё керамикой на 2 лапу мс зашунтирован(резюк в аноде диода стоит). Ёмкости бутстрепные я ставила всегда баяном - 0,1мкф и несколько в парралель керамических многослойника 1мкф*50в. В сумме около 3-4-х мкф - тоже всегда прекрасно всё работало. Хотя по расчётам - да, 0,47мкф в принципе достаточно выходило.

Как именно, коль не секрет ?

Помогите разобраться.
Подал на силу 60 В. Холостой ход. К-Э нижнего ключа:



почему так медленно размагничивается транс? Или я себя накручиваю и все нормально?

Один влепил 2 фотки на пол страницы, а второй их еще и процитировал! На хрена? Еще и пояснение глыбокое высказал.
Подай на силу нормальное питание и покажи, что получилось. Только уменьши свои картинки. Тут не все слепые.

И тут DANTISTа понесло...

Не парься с этим размагничиванием главное что оно есть. Когда подаж полное питание увидиш как скол подтянется к верху.

Да, эти дантисты нудные-как зубная боль
А умную вещь я сказал-чтобы размерность осцилок указывали-тогда и можно будет смотреть, медленно или немедленно

Всем привет!С этой войной , короче .....
Мой долгострой :

igorka, а градусник то зачем ?

Градусник-он же температуру показывает!
А вот ручки для переноски или ремня ну очень не хватает

Ну вы и критики блин .Шутю-шутю , с градусником вы в точку , там такие радиаторы и ветродуй что хрен когда сработает.
Ах да , ручку уже надыбал примастырю , просто руки очень чесались , вот и собрал без нее
Хотя он мне помогает уже полным ходом...

Подал 220 (через лампочку). Осцилы на КЕ нижнего ключа стали еще страннее

50В/дел 10мкС/дел

без лампочки импульс опрямоуголился, но с размагничиванием все равно борода

Ну тогда уж озвучьте и параметры транса. Частота как видно из осцилок-30кГц. Какой сердечник, сколько витков, какой зазор, какие снаберы установлены (конденсатор и резистор)?
Калькулятором Лысого проверяли транс?

Нет слов... А долгострой - это сколько? Работает, ну и хорошо! Не на выставку же.
Щели на лице мелковаты, конечно. Болгаркой резал? А вентилятор на 220 не желательно ставить. Или у тебя просадки напруги нет? Обычно такие ставят когда на шару достаются. Дороговаты они в продаже. Если новые, конечно. А этот, похоже, давно ждал своего часа.
И кабель сетевой желательно в резине ставить. Плавятся такие. Лично наблюдал. Дорого? Для себя же делал! А если на продажу, то тем более в резине.

1.Ну с вашими шедеврами конечно не сравнится.Прям уж так хреново выглядит?Годика четыре на полочке пылился , в корпус просился.
2. Резал болгаркой.Насчет маленьких как сказать , лист бумаги если поднести близко прилипает.Стабильно 230в.Да халявный.
3.Я не спеша , помалу, аккуратно , ведь для себя.

Частота около 30. Транс - 2 комплекта Е65 18-6. Зазор - чек.
Снаберы - классика 4700 пФ и 40 Ом


Транс мотался пол первички, вторичка, пол первички. Качество конечно прихрамывает т.к. первый такой транс.

Лысый


1В/дел
Резистор 1 Ом.
Я так понимаю, что ток намагничивания великоват. Уменьшать зазор?

Кхм. А может 18 витков для двух комплектов Е65 многовато?



То есть, делали все строго по оригинальной схеме. В оригинале Бармалей применял советские ферриты Ш20х28 с параметрами похуже, чем у современных сердечников от Епкоса. Для современных сердечников к-во витков нужно пересчитывать. Или оставить как есть и уменьшить зазор

Может, но опять таки если верить лысому у меня ток намагничивания 3А, что кагбэ многовато
и указывает на недостаточную индуктивность.
Правда, это если я правильно совладал с Лысым

Это не много, в самый раз, совет дам только один.Подними питание на кондеях до 350вольт и если по лысому не больше 4а, так все и оставь и начинай варить, главное дроссель не забудь.

А как вы вычисляли ток намагничивания?

Включи в разрыв первичной обмотки резак к примеру 1 ом безиндукционный и по размаху сигнала пилы определишь ток, используя закон ОМА.Про это уже не раз писалось. А по линейности пилы еще можно судить есть ли запас по подмагничивающему току при нормальной сети

У меня завалялась откуда то формула " Вычисляешь ток намагничивания. Его можно вычислить по
формуле I=t*U/L. I- ток намагничивания. t- время импульса, U- напряжение ( 300 вольт), L-
индуктивность первичной обмотки. Его величина должна быть от 0.5 до 2 ампер. Сильное
отклонение от этого в минус - сильно много витков в трансформаторе, в плюс- явно мало. " Поэтому и спросил

Амплитуда на резисторе 3В, сопротивление резистора 1 Ом. I = U/R = 3/1=3


Это расчет без лысого. По индуктивности.

И что говорит этот расчет?

А черт его знает - индуктивность нечем промерять. Да и зачем теория, если Лысый кажет то что есть на самом деле.

А что за феррит интересно, на двух комплектах Е65, при таком количестве витков- ток намагничивания должен быть меньше, я так думаю.

Ну, не всегда. Это при условии, что осцил откалиброван, сопротивление точно измерено

вам достаточно глянуть на пилу и многое станет ясно,даже если осцик не калиброван и резак не точен если нет резкого загиба в вершине пилы ,высокая линейность,то значит все ОК,а выброс на начале спада пилы это переходной процесс,им особо заморачиваться не стоит

Я тоже так думал и сам был удивлен измеренному значению.
Феррит продавался как Эпкос N87.

Эпкос N87 вы сейчас не найдете днем с огнем оригинального. во первых он дорог, во вторых под его имеенем могут втюхать что угодно.возможно вам P4 китаец продали.но он вроде тоже достойно работает хоть и потери побольше.лишний нагрев

Так ведь разговор был про то что ток намагничивания 3А и это пугало rcmk. А так конечно, насыщения сердечника по осцилкам не наступало. А вот загиб размагничивания на осцилках с ключей действительно долгий. Это нужно или уменьшать витки, или зазор, или менять емкость снаберных конденсаторов , например, до 6800пф. На выбор

померьте на измерительном резаке в 10 раз меньше сопротивления пилу и загиба практич не увидите. это резак вносит лепту в этот загиб

Лежит у меня один такой сердечник. Грелся адски. Заменил на другой-и аппарат работает не греясь.
Может еще когда попробую проверить в работе


Да, есть такое дело

Заменил управление на UC3845+IR2113... Хрень какая-то, силовой транс начал поджуживать на ХХ, выходное напряжение упало на пару вольт. Вроде ничего не греется, но как-то стремно продолжать эксперименты.

rcmk, подними чуть частоту и твои осциллы станут красивше. Всё-таки ток 3а великоват. ИМХО оптимум 2-2,5а.

3 А - это не такой уж великоватый ток. Витков великовато - это точно. Для 2-х Е65 вполне подошло бы 15х5. А теперь нужно подымать частоту. Или зазором играть. Или оставить так, как есть и варить. А там, иншалла!
Кстати, лампа как светилась с полной силой? Сколько падало на ней? Лампа 100 Вт, конечно.
А вообще, для чего нужно было увеличивать транс и понижать частоту? Что за прикол? Аналогичную мощность можно было бы получить и на 1-м комплекте Е65 при частоте кГц 60. Что, ключи такие дохлые?

Все можно было, просто ноги растут с далекого 2009-го, когда загорелся Негуляйником. Но в том же 2009-м навалилась куча проблем и стало не до сварочника. Сейчас отрыл его, но к Негуляйнику как-то охладел . Поскольку уже были 2 комплекта Е65 и жменька "народных" полтинников было решено лепить на них.


За частоту вчера весь вечер думал. Вроде созрел поднимать, но остановило то,что так и не понял физики процесса - почему так затягивается размагничивание.


Включал через 60 Вт. Не светилась вообще. Падение напряжения не мерял.

Четыре варианта поднять скол вверх.
1. увеличить частоту.
2. увеличить кол-во витков.
3. увеличить коэфф. заполнения.
4. уменьшить зазор.
Это при неизменных ёмкостях снабберных кондёров. При этом контролировать ток намагничивания и насышение сердешного.
В вашем варианте я бы чуть поднял частоту и добавил по паре тысяч нан кондёров в снабберы. Если резюки снаббера достаточной мощности. И транзисторам легче будет, и картинка должна выровняться.
Ток намагничивания 4,5а можно и больше сделать. А каково будет размагничивающим диодам? А при 2,5а работают практически не нагреваясь без радиатора, в лёгком обдуве.....

Так это как? У Вас всё в норме. Давайте разберём осциллу по-косточкам. нижняя полка у нас - это импульс. Далее идёт наклонный подъём - это момент закрытия ключа и зарядки емкостей снабберов. Чем меньше у нас ток намагничивания и (или) больше снабберные ёмкости на ключах, тем более пологим этот подъём будет и соответственно "отъест" времени в паузе на размагничивание. Далее - верхняя полка - это размагничивание СТ. Размагничивающие диоды у нас в это время открыты и сбрасывают ток на шину питания. Далее ток начинает убывать. В идеале если бы он опустился пологой линией до нуля и далее начался бы новый импульс - это бы означало что СТ размагнитился полностью к началу нового импульса. Если у нас эта линия резко опускается вниз - значит новый импульс начался раньше, чем ток СТ спал до нуля. И чем выше этот "скол", тем меньше энергии СТ успел сбросить. Если к примеру убрать зазор, этот "скол" поднимется настолько, что пропадёт совсем, того же самого можно добиться и увеличением частоты. И вот это будет уже не айс. А чем ниже находится этот "скол", тем полнее успел размагнититься СТ.

Спасибо, все понятно.


Меня сбило с толку то, что в мануалах пишут про ток намагничивания 0,5-2А .
По логике вещей я понимал, что затягиваться может из-за большой индуктивности, но этому противоречил ток намагничивания 3А, который в полтора раза выше чем рекомендованный в мануале.

ERika, логика здесь такая.
Увеличиваем частоту, ток намагничивания падает. Скол импульса поднимается вверх.
Тоже-самое при уменьшении зазора. А вы пишите что зазор наоборот нужно увеличить.

100 W лампа с нормальной силой должна слегка калиться. На ХХ, конечно. Падение напряжения до 20-30 В. Больше - начинаются танцы с бубном, как у rcmk (зашифровался). Хотя, мог бы уже давно варить. Не решительный какой-то.
Яркость зависит от витков (ну и всей остальной хрени, включая зазоры, снаббера, влажность воздуха и давление дня). Но, ввиду того, что уже ничего не отмотать или домотать, уменьшаем или увеличиваем частоту. Ярко - увеличиваем, совсем слабо - уменьшаем.
Во всяком случае, я так делаю. Кто смелый, может попробовать. Остальным, не советую. А то еще потом придет счет за ключи.


50W вытянули бы и 50 кГц. Зря погорячился с трансами. Ну, раз уж транс был намотан, не разматывать же его взад.
У меня самого таких трансов лежит штуки 4. То же для чего-то мотал. А потом передумал делать. Не разматывать же их!

ERika.
Ток намагничивания зависит от количества витков? тогда, раньше советовали если на первичке не хвотает витков то можно поставить зазор, этим сэкономим пару витков.
Спасибо!

Дык ток намагничивания зависит не только от количества витков, но и от зазара. Чем больше зазор, тем больше ток намагничивания транса.

ERika, какие могут быть обиды Думаю rcmk скоро покажет, что у него получилось.