Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460

strannicmd

9.7.2009, 18:31

Serhyy,

Цитата

Вот мой девайс

И что, такие выводы (разёмы) на выходе держат?

maxx

9.7.2009, 18:44

Цитата(Andrey_G @ 9.7.2009, 19:11)

maxx, не, по Telwin другая, вот:
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=4448

Спасибо Andrey_G! Интересует больше хотстарт, как он для электрода тройки, металл 2.5-4 мм, 80-100А сварка, стоит ли делать?

Serhyy

9.7.2009, 19:32

Да все они держат нормально точнее экран СР-75 эбонит высверлил, в маме запаял медный штырь 12 с резьбой, а у папе толстый сварочной провод и все холодное не греется.

golub

9.7.2009, 22:30

Цитата(maxx @ 9.7.2009, 18:44)

Я хоть и не Andrey_G, но пятак вставлю. Хотстарт хорош для сваки прихватками, собственно это основной вид работы. Но на жестянке только мешает, но для неё есть ПА.

maxx

9.7.2009, 22:57

Цитата(golub @ 9.7.2009, 23:30)

До тонкого металла мне далеко...Спасибо за комментарий-"мотаю на ус"

golub

9.7.2009, 23:55

Вот это сейчас пытаюсь реализовать в железе, со стартами, форсами, стиками, слипами и с вариантом втыкания в ПА. Всё откатано кроме слипа, но думаю там нечему неработать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Может чем-то поможет.

Цитата(maxx @ 9.7.2009, 17:14)

Вроде Golub собирался superior воплотить в жизнь, молчит...

Да, были слабые потуги, но потом как-то стихло, потихоньку обдираю по частям. Хотя желающим могу либез по принципиалке сварганить, может кого натолкнёт на свершения, аппарат всётаки п/професийный.

Andrey_G

10.7.2009, 5:50

maxx, хотстарт штука полезная, как и сказал golub, но желательно чтоб он был регулируемый, и по времени (скажем от нуля, т.е. вроде как выкл. хотстарта если он мешает варить мелоч) и по току. А вообще по этим прибамбасам я уже высказывался.... сейчас делаю только антистик и регулировку по среднему. Да еще в новом аппарате пробую дежурку 12В на ХХ на выходе, с отрубанием силы...

petr0757

10.7.2009, 8:05

Временно кончилась оптика, пришлось мотать ТГР и выбирать драйвер. Представляю
трехдневные исследования.

yjriy

10.7.2009, 9:18

Прошу ответить: кто работал с осциллографом С1-117\1. На борту имеет дополнительный цифровой измеритель времени и амплитуды, двухканальный на 15 мГц. Что за зверь и как часто выходит из строя, потому как вроде весь модульный и имеет пол- мильена микросхем внутри.

strannicmd

10.7.2009, 9:56

yjriy ,

Цитата

кто работал с осциллографом С1-117\1

У меня был такой... Не оч. понравился. Сломался, починил. Из трёх таких осцилов что я видел, 2 сломались, один частично починился, второй, товарищ угробил окончательно...

Не понравилось в нём синхронизация, по сравнению со старыми моделями, хуже держит.. Опять же, "милион" этих мелких МС в блоке цифрового измерения..., оказывается этот блок както связан с синхронизацией (думал выкинуть оттуда эти платы..) В общем, мне лично не понравился.., может у кого-то всё наоборот..

golub,

Цитата

Вот это сейчас пытаюсь реализовать в железе, со стартами, форсами, стиками, слипами и с вариантом втыкания в ПА. Всё откатано кроме слипа, но думаю там нечему неработать.

Не могли бы Вы описать в кратце в этой схеме что к чему, (По возможности, конечно..), к примеру : за стик отвечает то-то и то-то , за хот старт то, итд., на этом уровне... Просто я в сварках новичёк, а так.., просто хотел отследить ход Ваших мыслей по схеме (но всех нюансов этих примочек пока не постиг (их параметры, необходимость и тд.))
Спасибо.

RUN1

10.7.2009, 11:05

Цитата(petr0757 @ 10.7.2009, 8:05)

Временно кончилась оптика, пришлось мотать ТГР и выбирать драйвер. Представляю
трехдневные исследования.

petr0757 спасибо за информацию да зачтется вам за труды!

petr0757 а почему ТГР без зазора(50вит этож за 3000мкгн точно) коза ведь может быть велика. Вроде как 150-360Мкгн надо или тт по среднему току не важно?
С уважением

petr0757

10.7.2009, 11:24

Цитата(RUN1 @ 10.7.2009, 18:05)

petr0757 а почему ТГР без зазора(50вит этож за 3000мкгн точно) коза ведь может быть велика. Вроде как 150-360Мкгн надо или тт по среднему току не важно?
С уважением

Да, огромная. Но старался приблизить осцилограммы к оптике. Понимаю что неправильно, но импульсы красивые даже при малом заполнении и довольно широком диапазоне частот. В работе не пробовал, сейчас травится десяток плат.

RUN1

10.7.2009, 11:49

Цитата(petr0757 @ 10.7.2009, 11:24)

Ну рас импульсы красивые значит Ок.У меня в самом первом аппарате тоже на колечки без зазора по 36вит индуктивность около 5000мкгн дергает уже около года PH50U кзпа 0.48 30Кгц а вот хвост не помню какой (знаю что не хорошо но когда добрые люди просветили по ТГР аппарат уже работал думал как здохнет так ТГР переделаю да ключики поменяю на нормальные и кзап поменьше а он и не думает загибатся а так лень переделовать)
С уважением

petr0757

10.7.2009, 12:15

Цитата(RUN1 @ 10.7.2009, 18:49)

К.Зап 0.48 30Кгц

В том то и дело, что при большем Кзап импульсы при первоначальной сборке с номальным зазором и индуктивностью отличные, но при уменьшении Кзап появляются небольшие выбросы может и не криминальные, да тока больше кушает. Подавал с ограничением 200ма при емкости 10н, меньше не догадался.

RUN1

10.7.2009, 12:39

Цитата(petr0757 @ 10.7.2009, 12:15)

Да с малой индуктивностью жрет хорошо а как фронты у вас с большой индуктивностью скажем на кзапе 0.42 не смотрели ?и хвост интересно какой будет с такой бешанной индуктивностью ТГР хотя на своем не помню чтоб хвост меня азаботил значит в пределах нормы хотя на днях могу посмотреть

С уважением

petr0757

10.7.2009, 12:58

Цитата(RUN1 @ 10.7.2009, 19:39)

Как фронты у вас с большой индуктивностью скажем на Кзап 0.42 не смотрели ?

Вобще то как видно из осцилограмм Кзап при их снятии был меньше 0.4, но пробовал и меньше,
при нагрузочном резисторе 200ом фронт менее 100нс но много ест. При 510ом фронт чуть больше
100нс, а поскольку примененый регенеративный снабер и так затягивает фронт, то устраивает.
О хвосте не скажу, еще не собрал, да и при упралении по среднему току наверное ничего не изменится

Гость_Алексей Николаевич_*

10.7.2009, 22:11

KLIM, спасибо за развёрнутый ответ, простите, что не ответил сразу - не было в городе. По поводу провара полностью с вами согласен, ибо уже 9 лет юзаю полу бодик-полу инвертор ВДУЧ 16. Так вот он действительно на скромном среднем токе ( порядка 110А) даёт провар около 3мм без разделки кромок. А у него как раз есть наброс тока при залипании почти до максимума. И он, кстати, вообще не разбрызгивает металл. Я, поначалу, хотел от него избавиться - думал соберу бармалея и всё- сам чёрт не брат, но опосля сравнил качество сварки и решил, что этому монстру ещё ой как рано в утиль.

golub

10.7.2009, 22:33

Блин, аж слезу прошибло.

petr0757

11.7.2009, 5:33

Цитата(RUN1 @ 10.7.2009, 18:05)

Вроде как 150-360Мкгн надо.

Действительно индуктивность большая, 5600мкгн. Никогда прежде не занимался ТГР и тонкости не знаю. Мотал в два слоя проводом 0.25, сегодня намотал в один слой проводом 0.22, получил около 2000мкгн. Выбор индуктивности основан на том, что есть заводские
ТГР с мостовых двухкиловатных БП, (бомбил еще в прошлом веке) там 2000мкгн в один слой, без зазора, окно побольше RM8, керн поменьше, провод потолще и качали IRFP460. Для чистоты эксперимента намотал на кольцах, тоже догнал индуктивность до 2000мкгн.
Все ТГР работают не хуже и не лучше первого.

golub

11.7.2009, 9:46

1800 мкг, без зазора, К28 1000НМ, 3х24 витка, без размагничивания, драйвера кольт с дополнительными резисторами. В прошлом году выкладывал.

gorbun75

12.7.2009, 8:45

Цитата(petr0757 @ 11.7.2009, 5:33)

Действительно индуктивность большая, 5600мкгн. Никогда прежде не занимался ТГР и тонкости не знаю.

У Бармалея на схеме написано кольцо ТГР разломать и склеить . Я это проигнорировал сначала .Форма импульсов устраивала но раскалялся 540 транзистор . После того как разломал и склеил индуктивность упала на порядок и транзистор почти холодный и импульсы в норме .

golub

12.7.2009, 9:14

Если б вы глянули у него на стоке что твориться, я так думаю что вольт 250 там было. Тем более наверно без нагрузки щупали его?

Wiew

12.7.2009, 13:23

Цитата(gorbun75 @ 12.7.2009, 7:45)

.Форма импульсов устраивала но раскалялся 540 транзистор .

мотал на к28 кольцах без зазора, при насыщении конечно же будет нагрев ключа, стоило немного поднять частоту - нагрев изчезал, индуктивности не меряю спад не более 100нс.

Гость

12.7.2009, 19:22

Делаю бармалея, зделал ТГР без зазора нагрузил вторичные обмотки на резисторы, скажите правильная ли форма импульсов частота 35 кГц

Д713

12.7.2009, 19:42

форма правильная вполне.

импульс

12.7.2009, 21:30

Только не подавайте в такой полярности на ключи, а то у них голова заболит.

Гость

12.7.2009, 23:12

Перспективная схемотехника сварочных инверторов. Сергей Петров. стр.36
http://uploadbox.com/files/8ceb482850/

gorbun75

13.7.2009, 8:54

Цитата(golub @ 12.7.2009, 9:14)

НАгрузка была 200 ом от подключенных драйверов . Я ж говорю форма импульсов на выходе драйверов была в норме .Когда обжегся об транзистор тут и задумался а не ?

Цитата(Wiew @ 12.7.2009, 13:23)

Пятимнутное дело - надфилем надпилить , сломать и склеить . Индуктивность падает на порядок и всем становиться легче . А чего вы не меряете индуктивность ? Это несерьезно и антинаучно .
Если нечем попробуйте по давно известному методу генератор - осциллограф .Я пользуюсь -нормально , проверял по калиброванным индуктивностям -погрешность до +20 процентов (почему то в плюс лезет) , для наших целей точность приемлемая . Я посчитал табличку для разных индуктивностей и частот и по ней быстро получается определить индуктивность .Выкладываю еще раз .Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(импульс @ 12.7.2009, 21:30)

Только не подавайте в такой полярности на ключи, а то у них голова заболит.

Драйвер все поставит на место .

OlegarX-RUS

13.7.2009, 9:33

Цитата(gorbun75 @ 13.7.2009, 11:54)

Драйвер все поставит на место .

Драйвер ничего на место не поставит, а отпилит нижнюю часть импульса. Если вы вдруг сомневаетесь то переверните выходные обмотки и включите силу дармалея (даже

без накгрузки) и сфотографируйте потом ключи чтоб все поржали

что вы советуете.

igorka

13.7.2009, 16:06

Коля ну как твое детище варит?

Друганы помогите рабочими печатками кому нежаль только не одноплатами без всяких примочек для сотки,может у кого есть на SMD.А то винчестер потерпел крах.И вобще кто чем паяес SMD.Буду признателен!

gorbun75

13.7.2009, 21:05

Цитата(OlegarX-RUS @ 13.7.2009, 9:33)

без накгрузки) и сфотографируйте потом ключи чтоб все поржали

что вы советуете.

Я про скол , а вы про Кзап . Гы-гы .

толян

13.7.2009, 21:25

Выкладываю фотку транса на кольце Сердечник T63,0/38,0/25,0 Ui=5000 AL=12600nH для косого.

Кстати обещал на ветке резонансников , но там бойня идёт , так что выложил здесь.

OlegarX-RUS

13.7.2009, 22:04

Цитата(gorbun75 @ 14.7.2009, 0:05)

Я про скол , а вы про Кзап . Гы-гы .

Прошу обратить ваше внимание на тот момент, что скол тоже никуда не денится

Ёблдык будет неизбежен и необратим

, а на К ЗАП я просто ещё и указал потому, что на него (я так догадываюсь) вы даже внимания не обратили

В любом случае сначало подумайте прежде чем давать советы!!!!!!! Из-за таких советов как правило у неопытных людей проподает желание делать сверкальники после баха или парочки оных

, а ведь с новичков могут "вырасти" профессионалы ибо главное это желание понять!!!!!

igorka

13.7.2009, 22:18

Хлопцы но неигнорируйте подкиньте печаток.Общаюсь с вами через жуперес:дорого и медлено.

Alex72

13.7.2009, 22:26

Цитата(igorka @ 13.7.2009, 22:18)

Хлопцы но неигнорируйте подкиньте печаток.Общаюсь с вами через жуперес:дорого и медлено.

давай на мыло чего есть скину

lapa

13.7.2009, 22:26

Пытаюсь несколько усложнить управление косого и появляются неизбежные вопросы. Как правильно выбрать точки раздела режимов? Выше какого напряжения ХХ и ниже какого КЗ? Хотелось бы численные знечения.

igorka

13.7.2009, 22:32

igorka110@rаmbler.ru заранее благодарю!

толян

13.7.2009, 22:32

Цитата(igorka @ 13.7.2009, 22:18)

Хлопцы но неигнорируйте подкиньте печаток.Общаюсь с вами через жуперес:дорого и медлено.

Выкладываю , но боюсь что не поможет.

gorbun75

13.7.2009, 22:48

Цитата(OlegarX-RUS @ 13.7.2009, 22:04)

Прошу обратить ваше внимание на тот момент, что скол тоже никуда не денится

Ёблдык будет неизбежен и необратим

, а на К ЗАП я просто ещё и указал потому, что на него (я так догадываюсь) вы даже внимания не обратили

, а ведь с новичков могут "вырасти" профессионалы ибо главное это желание понять!!!!!

Да не давал я никаких советов . Это вас послушать так драйвер и вовсе не нужен , меняй полярность и подавай на ключи .
Если так заботитесь о новичках напишите конкретно , что вы имели ввиду , а то вы сами их и запутали .

tomori

13.7.2009, 23:10

Вот мои печатки бармалеябармалей сила + управление

импульс

13.7.2009, 23:10

gorbun75, дак ить написАли ж. Ежели человек снимал эту осциллу с выхода ТГР, то он просто перепутал полярность вых.обмотки при подключении щупа осциллографа. Перепутанная полярность никак не опасна осциллографу и нагрузочному резюку, но ни в какую не пойдет на пользу при попытке включить силу . По простому говоря, ШИМ будет закрывать ключи свим прямым ходом и открывать обратным. Ежели еще учесть триггерные особенности работы ШИМелки, то предвидится защелкивание ШИМ при чрезмерном росте тока ключей в состояние "выкл", что при такой полярности означает "вкл" ключам вплоть до их распыления в окр.среду.
На картинку полезно дорисовывать информацию о ней. Ну так, к примеру

Гость

13.7.2009, 23:39

Скажите а "скол"- ето есть плавный загиб на осцилограмме?

Wiew

13.7.2009, 23:58

Цитата(Гость @ 13.7.2009, 22:39)

Скажите а "скол"- ето есть плавный загиб на осцилограмме?

да, правильно поняли, подавать на затвор надо импульс который ровненький, а с загибом получается уже на обратном ходе, когда ключик закрыт

gorbun75

14.7.2009, 0:01

Цитата(импульс @ 13.7.2009, 23:10)

А ежели это осцилограмма со стока транзистора управляющего ТГР ? Перед этим как раз обсуждали ломать кольца или так мотать ТГР .
Главное на выходе драйвера не иметь сколов , а иметь хорошие фронт-спад и Кзап меньше 0.5 (0.48 а то и меньше на всякий случай ). Что тут обсуждать ?Это и надо было подсказать человеку приславшему осциллограму , а не учить других где и когда думать .
А так спасибо за ликбез , особенно в части опасностей грозящих резюкам и осциллографам .

Д713

14.7.2009, 0:31

Цитата

Выше какого напряжения ХХ и ниже какого КЗ? Хотелось бы численные знечения.

50 и 10.

импульс

14.7.2009, 0:54

Цитата(gorbun75 @ 14.7.2009, 0:01)

Потому и намекаю хозяину осциллки по поводу подписей на картинках...

Цитата(gorbun75 @ 14.7.2009, 0:01)

А так спасибо за ликбез , особенно в части опасностей грозящих резюкам и осциллографам .

нема за що...

sorry

14.7.2009, 6:33

Уважаемые специалисты. Подскажите какие наминалы Ст и Rт нужно поставить чтобы получить Кзап=0,43-0,45 и частоту 40 кГц. В даташите не нащел.

golub

14.7.2009, 6:42

Есть такая картинка.

Коля

14.7.2009, 9:04

Цитата(igorka @ 13.7.2009, 16:06)

Коля ну как твое детище варит?

Вообще нету времени чтобы доделать! С ирф 740 в тестовом режиме работал отлично. Через месяц примерно начну доделывать. Форум читаю постоянно.

Вставлю свои пять копеек в инверторостроение

. Те у кого денег дохрена и больше- ставят ИГБИТы, у кого поменьше- баянят полевики, а самые умные и экономные делают инверторы на релюшках! И при косяках не будет БАХА

На 30 кГц рботает нормально. Кому интересно- скажите, выложу фотки оригинального сварочного аппарата японского производства

Genadiy

14.7.2009, 9:25

Цитата(Коля @ 14.7.2009, 6:04)

Вставлю свои пять копеек в инверторостроени, самые умные и экономные делают инверторы на релюшках! И при косяках не будет БАХА

Коля на релюшках на 30 кГц?????Да она на 50гц затыкается.Не все таки ты ВЕЛИКИЙ специалист,за тобой не угнатся

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.