Если бы была одна обмотка, то изделие называлось бы не "трансформатор".
В данном случае коэффициент трансформации ТТ равен количеству витков на кольце, т.е. 1:100.
Цитата(tranzistor3102 @ 24.5.2013, 15:02)

а кто их в лампах зажигалкой греет?
А угадайте с трёх раз. У меня греются от работы, а у вас вообще без понятия отчего???
tranzistor3102
24.5.2013, 18:36
Цитата(TSL2 @ 24.5.2013, 19:16)

А угадайте с трёх раз. У меня греются от работы, а у вас вообще без понятия отчего???
у меня на данный момент вообще нечего не греется
владимирон
24.5.2013, 19:43
мне кажется этот форум не когда не кончится. вопросы по кругу ходят как только появляется новичок и все с начала . по мне проще оптику поставить в драйвер чем ловить импульсы тгр
ingener99
24.5.2013, 20:50
народ, кто собирал ВЧ косых (80-90кГц) - что за снабберы использовали? Что-то стали сильно греться 2200 + 22 Ом (10Вт), больше ста градусов...раньше таокого не было (когда был пологий задний фронт) - теперь напряжение на ключах квадратное, и снабберам стало труднее
Цитата(владимирон @ 24.5.2013, 16:43)

мне кажется этот форум не когда не кончится. вопросы по кругу ходят как только появляется новичок и все с начала . по мне проще оптику поставить в драйвер чем ловить импульсы тгр
Владимирон, ты этот бег по кругу наблюдаешь с этого года, а я с 2007. И, ты знаешь, с каждым годом "качество" новичков только хуже. В принципе, ничего удивительного. Если люди покупают дипломы, даже не зная, где находится институт, который он закончил...О чем тут можно говорить?
Такое впечатление, что у отдельных заглянувших, вообще нет понятия о том, что он делает. Все, кто участвовали в обсуждениях аппарата в первых частях, уже давно сюда не заглядывают. А о чем говорить? О том, как мотать ТТ? Сколько витков и каким проводом мотать? Хотя все это указывается на схеме. И т.д.
А по поводу оптики... Если и ставить оптику, то очень скорую. Я ставил как-то в одном аппарате HCPL3120. Нормально. Ну так это еще + 2 изолированных источника питания. ТГР проще, да и фронты на них получаются не плохие. Особенно на кольце.
ingener99, сделал один на 93 кГц, сила по сотке Бармалея, снаббера по схеме. Особо не гонял, отдал хозяину, но он лежит у него пока без дела. Нагрева снабберов не было и осцилки такие же, как на 42 кГц. Силовой транс ЕТД59 15/5.
Wasiliy61
24.5.2013, 21:06
DANTIST, а разве большая проблема намотать две доп обмотки для оптики. Зато ТГР с четырьмя обмотками не мотать. А дежурка получается в тех же размерах, что и с одним питанием, если все в СМД паять.
Цитата(Basill @ 24.5.2013, 17:42)

Если бы была одна обмотка, то изделие называлось бы не "трансформатор".
В данном случае коэффициент трансформации ТТ равен количеству витков на кольце, т.е. 1:100.
Уже понял. Меня смутило то, что на схеме ТТ обозначен на управе и в силовой части. Я подумал что это 2 одинаковых транса, отсюда и вопросы глупые пошли.
Цитата(DANTIST @ 24.5.2013, 20:54)

Владимирон, ты этот бег по кругу наблюдаешь с этого года, а я с 2007. И, ты знаешь, с каждым годом "качество" новичков только хуже. В принципе, ничего удивительного. Если люди покупают дипломы, даже не зная, где находится институт, который он закончил...О чем тут можно говорить?
Такое впечатление, что у отдельных заглянувших, вообще нет понятия о том, что он делает. Все, кто участвовали в обсуждениях аппарата в первых частях, уже давно сюда не заглядывают. А о чем говорить? О том, как мотать ТТ? Сколько витков и каким проводом мотать? Хотя все это указывается на схеме. И т.д.
А по поводу оптики... Если и ставить оптику, то очень скорую. Я ставил как-то в одном аппарате HCPL3120. Нормально. Ну так это еще + 2 изолированных источника питания. ТГР проще, да и фронты на них получаются не плохие. Особенно на кольце.
На счет купленного диплома, это Вы погорячились. Я специалист в своей области, а силовой электроникой решил заняться как хобби, потому что понравилось. Не поступать же мне в ВУЗ ради этого.
А "бегать по кругу" здесь будут всегда, т.к "рецепт" данного сварочника описан не полностью, и многие моменты остались как "ну это же очевидно". Что не дает шанса сделать аппарат новичку без посторонней помощи.
ingener99
24.5.2013, 21:32
Цитата(Vs55 @ 24.5.2013, 21:05)

сделал один на 93 кГц, сила по сотке Бармалея, снаббера по схеме.
Vs55, У него на сотке совсем крошечные снабберы. на большом уже 4700/40...А если аппарат ампер на 130...надо будет попробовать вместо 2200 впаять 1500 кондерчик...
ingener99, у меня на 140А, все по схеме сотки. Отработал уже два года без проблем.
Цитата(Lomaka @ 24.5.2013, 20:32)

А "бегать по кругу" здесь будут всегда, т.к "рецепт" данного сварочника описан не полностью, и многие моменты остались как "ну это же очевидно". Что не дает шанса сделать аппарат новичку без посторонней помощи.
Здесь Вы не совсем правы, описано все и не один раз. Лично, не имея опыта в силовой электронике, собрал аппарат не задав ни одного вопроса, а лишь внимательно прочитав форум. Кто хочет, ищет средства, кто нет - оправдания.
Цитата(Vs55 @ 24.5.2013, 19:07)

DANTIST, а разве большая проблема намотать две доп обмотки для оптики. Зато ТГР с четырьмя обмотками не мотать. А дежурка получается в тех же размерах, что и с одним питанием, если все в СМД паять.
Так нет никаких проблем. Одни делают на ТГР, другие на оптике. И то, и то работает. Я так понимаю, ты собирал уже на оптике развязку.
DANTIST, да, недавно собрал Юрину управу и драйвера на 3120 с отрицательным смещением. На сварке еще не пробовал, но сигналы понравились больше, чем с ТГР.
tranzistor3102
25.5.2013, 7:25
Цитата(Lomaka @ 24.5.2013, 21:32)

Уже понял. Меня смутило то, что на схеме ТТ обозначен на управе и в силовой части. Я подумал что это 2 одинаковых транса, отсюда и вопросы глупые пошли.
На счет купленного диплома, это Вы погорячились. Я специалист в своей области, а силовой электроникой решил заняться как хобби, потому что понравилось. Не поступать же мне в ВУЗ ради этого.
А "бегать по кругу" здесь будут всегда, т.к "рецепт" данного сварочника описан не полностью, и многие моменты остались как "ну это же очевидно". Что не дает шанса сделать аппарат новичку без посторонней помощи.
рецепт уже давно написан только вот его читать не каждый хочет.
владимирон
25.5.2013, 8:44
Цитата(DANTIST @ 24.5.2013, 22:45)

Так нет никаких проблем. Одни делают на ТГР, другие на оптике. И то, и то работает. Я так понимаю, ты собирал уже на оптике развязку.
я первый аппарат собрал на 3120 работает отлично по мне проще 2 обмотки мотнуть в питании чем тгк мотать
Цитата(Vs55 @ 24.5.2013, 21:50)

Здесь Вы не совсем правы, описано все и не один раз. Лично, не имея опыта в силовой электронике, собрал аппарат не задав ни одного вопроса, а лишь внимательно прочитав форум. Кто хочет, ищет средства, кто нет - оправдания.
) значит я не далекий. Будем исправляться.
Wasiliy61
25.5.2013, 11:31
Всем привет. Ребят, почему то большенство заводских апаратов сделанны на ТГР.
tranzistor3102
25.5.2013, 11:40
Цитата(Wasiliy61 @ 25.5.2013, 11:31)

Всем привет. Ребят, почему то большенство заводских апаратов сделанны на ТГР.
наверное из-за того что проше и дешевле изготовлять
Lomaka, ну зачем же так резко, я совсем не это имел ввиду. Всем иногда бывает лень что то делать, и я не исключение. Но почитать то, что уже написано на форуме очень даже полезно.
Дело в том, что в условиях массового производства всё уже отлажено, никаких казусов, поэтому применяется отлаженная схема управления с ТГР. Новичку сделать ТГР, чтобы работало всё корректно, сложнее, чем оптику, которая работает даже изготовленная кривыми руками, чего не скажешь о ТГР.
Но оптика дороже, это факт.
Wasiliy61
25.5.2013, 19:42
Уважаемые, пойдет ли такой кондюк в качестве частото задающего.Спасибо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Wasiliy61
25.5.2013, 20:01
Цитата(sergey777.68 @ 25.5.2013, 23:51)

Wasiliy61 пора осваивать смд детали.

Так всё таки да или нет. Для смд зрение уже не то.
Wasiliy61
25.5.2013, 20:19
Цитата(sergey777.68 @ 26.5.2013, 0:10)

все элементы которые вы показывали стоят в пч телевизоров и МОНИТОРОВ работают на ура.

Я пользую все
Спасибо.
Вечер добрый.sergey777.68,вы говорите перейти на СМД,а куда же использовать те детали,которые не СМД(из них ещё можно собрать не один десяток аппаратов)?Доделал юбилейный(10)аппарат в корпусе от газового примуса,фото выложу на следующей неделе(милости просим на обсуждение!)
Nikolay1
25.5.2013, 22:23
Цитата(ГонZZа @ 25.5.2013, 21:10)

Доделал юбилейный(10)аппарат в корпусе от ГАЗОВОЙ ПЛИТЫ,фото выложу на следующей неделе
Буду ждать с нетерпением
Цитата(Nikolay1 @ 25.5.2013, 20:23)

Буду ждать с нетерпением
Nikolay1, ты не вводи публику в заблуждение. ГонZZа, писал про газовый примус!

Хреново, правда, представляю, что это такое. Или от примуса использованы только ножки?
Во, нашел!

Это ж какой буйной фантазией нужно обладать, чтобы приспособить такое...? Браво!
Я уже вижу куда можно поставить регулятор тока!
Nikolay1
25.5.2013, 23:06
Цитата(DANTIST @ 25.5.2013, 22:52)

Или от примуса использованы только ножки?
Во, нашел!

Это ж какой буйной фантазией нужно обладать, чтобы приспособить такое...? Браво!
не пойму как использоват примуса в качестве корпуса. Думал что гонза попутал с газовою плиту с примусом, вот и поправил. Доживем увидим
Цитата(DANTIST @ 25.5.2013, 22:52)

Nikolay1, ты не вводи публику в заблуждение. ГонZZа, писал про газовый примус!
ГонZZа имел в виду пластиковую коробку от примуса, а не сам примус.
ingener99
25.5.2013, 23:09
а если примус заправить ацетиленом....зачем вообще сварочный аппарат?
Павел(Sp)
25.5.2013, 23:33
Вечер добрый.
какие критерии выбора диодов для снаббера, ток,напруга,скорость?
Вот уменя есть Р600М 6а 1000в, но народ ставит их на радиаторы и все такое, а этот цилиндрической формы пластиковый
Замыкающие на ключах так это без базара должны быть большие и красивые ,чтоб можно было на радиатор привинтить, там типа в корпусе ТО220,
Раз сказано что драйвера чем ближе к ключам тем лучче, вот и начал разгребать закрома в поисках чего б поставить и остановился.. всего много ,и быстрого и с высоким напряжением и такого что и даташит не знает..А то сегодня разобрал 3 доноров , на вид преобразователи, к\на ногах у ключей цепочки в форме снабберных,и не пойму вот устройство явно в 220 включалось а конденсаторы блокировочные по питанию на 250в, в снабберах на 450в.В другом диоды в снабберах стояли на 300в.
или это зависит на какую нагрузку аппарат работает?там типа выбросов при размагничивании транса?и почему такая разница в номиналах елементов снабберных цепей, у разных схем разных авторов нет 2 одинаковых,это зависит от частоты преобразования ? или еще от чегото
Интересный конструктив. До ГонZZа далеко, конечно.

Но что-то в этом есть. Жаль, нет внешнего вида.
Павел(Sp)
26.5.2013, 0:06
эти радиаторы не будут малы,50х50 на ключи? или сразу делать под большие?
и какой ис ферритов лучше для ТГР n269(чашка) N41 или N48 который маленький,и если провод имеет большее сечение, а то мален;кий это готовый ТГР ис одного донора сегодняшнего,подойдет если индуктивность будет в пределах а провод толще, а то в штангеле батарейка села и не могу померять сейчас.
Цитата(Павел(Sp) @ 25.5.2013, 20:33)

Вечер добрый.
какие критерии выбора диодов для снаббера, ток,напруга,скорость?
...или это зависит на какую нагрузку аппарат работает? там типа выбросов при размагничивании транса?и почему такая разница в номиналах елементов снабберных цепей, у разных схем разных авторов нет 2 одинаковых, это зависит от частоты преобразования ? или еще от чегото
Сдается мне, этого никто не знает. Во всяком случае, сколько я читаю эту ветку, не помню, чтобы кто-то, что-то по этому поводу говорил. В книжках своих этого не встречал. Про RC цепь сказано, что теоретически они не считаются. Только эмпирическим путем.
Диоды я вообще никогда не ставил в снаббера ключей. Только RC цепь. Думаю, можно обойтись без них. Во всяком случае, можно попробовать. И глянуть, что получится. Как сказано в книжке, современные ключи гораздо надежнее тогдашних и нет необходимости в их защите. И эти цепи ставят просто традиционно. Неплохо бы глянуть на это в симуляторе.
Павел(Sp)
26.5.2013, 0:55
Я тоже встречал схемы где были только RC цепи.
Да и про мощность диодов.
Вот ссылка
http://samopal.su/userfiles/image/AC-DC-MIG/DC-DC.GIF тут диоды не шибко амперные стоят..(это если я не перепутал аппарат Петровича)
В моем понимании должен работать любой суперфаст с соответствующим напряжением (вольт так на 600)
ну и ток конечно, но не 15 ампер..
НУ пока не заработает ,ключи у мення не очень современные будут,потом может когда все уже будет как надо.. а для симуляции(взрывных работ )сегодня раздобыл 2 11N80,ну и там пару полевиков здоровых,так значит можно ставить Р600М и им подобные в снаббер?
Это силовая SAM-softa, и петрович там рядом не стоял.
А ветку подзасрали капитально, читать ни в какую не хотим.
ingener99
26.5.2013, 10:01
Цитата(DANTIST @ 26.5.2013, 0:15)

современные ключи гораздо надежнее тогдашних и нет необходимости в их защите.
Но пределы по напряжению ключа никто не отменял...по факту получилось со снабберами 2200 + 24 Ом (с диодами 2хUF5408) на ключах при работе выбросы до 400В. Сами ключи на 500В. Оставить их совсем без снабберов....
Цитата(DANTIST @ 26.5.2013, 2:15)

..... Неплохо бы глянуть на это в симуляторе. .....
Цитата(ingener99 @ 26.5.2013, 12:01)

..... Оставить их совсем без снабберов....

Прошу прошения, вроде проходили про различные снабберы c симульками и не раз. Начиная с регенерата тут:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry247565 и второй мой пост, чуть ниже, с НУЖНЫМИ ссылками. (На следующей странице немного теории от Eriki, для тех кто впервые сталкивается со снабберами). И через страницу тут:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...604&st=2740 посты Eriki с картинками для различных снабберов. Где то там рядом был разговор и про RC снаббер, c ходу не нашёл.
Wasiliy61
26.5.2013, 17:33
Ребята, только и слышно что засрали ветку, так что лучше будет что форум совсем замолчит и заглохнет.
Цитата(Wasiliy61 @ 26.5.2013, 19:33)

Ребята, только и слышно что засрали ветку, так что лучше будет что форум совсем замолчит и заглохнет.
Согласен с вами Wasiliy61.Действительно , если не будет вопросов от новичков , то, да , форум скоро вообще заглохнет ,потому , что обсуждать уже нечего , уже и и так всё ! разжевали по самое нихочу...
Wasiliy61
26.5.2013, 19:30
Цитата(Серёгин @ 26.5.2013, 23:11)

Согласен с вами Wasiliy61.Действительно , если не будет вопросов от новичков , то, да , форум скоро вообще заглохнет ,потому , что обсуждать уже нечего , уже и и так всё ! разжевали по самое нихочу...
Серёгин, добрый вечер. Что нибудь есть в проекте у Вас. У меня что-то руки не доходят,но по чуть чуть вечерами стряпаю Бармалея. Управа почти вся, в драйверах пока нет полевиков, надо пробежаться по знакомым телемастерам.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Wasiliy61 @ 26.5.2013, 21:30)

Серёгин, добрый вечер. Что нибудь есть в проекте у Вас. У меня что-то руки не доходят,но по чуть чуть вечерами стряпаю Бармалея. Управа почти вся, в драйверах пока нет полевиков, надо пробежаться по знакомым телемастерам.
Добрый вечер Wasiliy61 .У меня сейчас в процессе сборки "баласник" ,сегодня собрал всё в "кучу" ,
на малой силе просмотрел осциллограммы . У вас смотрю , второй аппарат в процессе сборки ?
Wasiliy61
26.5.2013, 19:48
Цитата(Серёгин @ 26.5.2013, 23:42)

Добрый вечер Wasiliy61 .У меня сейчас в процессе сборки "баласник" ,сегодня собрал всё в "кучу" ,
на малой силе просмотрел осциллограммы . У вас смотрю , второй аппарат в процессе сборки ?
А микросхему ТОР заказываете в интернет магазине, или у вас есть в продаже.
Цитата(Wasiliy61 @ 26.5.2013, 21:48)

А микросхему ТОР заказываете в интернет магазине, или у вас есть в продаже.
Заказываю в инет магазине , по 60 рублей ,беру сразу по 5 штук и более ,в нашем они бывают , но редко .
Wasiliy61
26.5.2013, 20:01
Цитата(Серёгин @ 26.5.2013, 23:53)

Заказываю в инет магазине , по 60 рублей ,беру сразу по 5 штук и более ,в нашем они бывают , но редко .
Что-то говорят они встречаются в некоторых зарядках для мобил.
Цитата(Wasiliy61 @ 26.5.2013, 22:01)

Что-то говорят они встречаются в некоторых зарядках для мобил.
Я лично не видел ни в одном зарядном для мобил , для шуруповёртов видел и в ДВД , в комповом блоке видел.
Wasiliy61
26.5.2013, 20:09
Цитата(Серёгин @ 27.5.2013, 0:06)

Я лично не видел ни в одном зарядном для мобил , для шуруповёртов видел и в ДВД , в комповом блоке видел.
Всё понятно , спасибо.
Вечер добрый.Наверное я ввёл в заблуждение форум,аппарат в корпусе от газовой плиты(там внутри газовый баллон на 1литр и по серёдке-горелка),корпус выполнен из дюраля.Корпус показывал на страничке по Кишкам самодельных аппаратов,когда выкладывал фото 9ого аппарата(стоит рядом).С уважением Гонза.
Цитата(Wasiliy61 @ 26.5.2013, 22:01)

Что-то говорят они встречаются в некоторых зарядках для мобил.
Врядли в зарядках... Встречаются в некоторых частотниках . Недавно разобрал промешленный контроллер типа Simatic step7, вот там тоже стояли аналог ТОРа: МIРO 222SY
slavyann
26.5.2013, 21:14
я нашел один в спутниковом ресивере старом ( правда 201-й ), и в видике одном был
а заказывать большими партиями опасно, я недавно взял 3 шт. 244-х, ни один не заработал, поставил из другого магазина - всё ок .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.