ERICA, на китайском трансе, первичка без доп изоляции а вторичка с доп (похоже), наверное этого достаточно и охлаждение будет отличным. На форуме частенько проскакивали сообжения, сечение проводов как по схеме а в окно транса не влезает даже первичка, потом оказывается, он засунул провод в резиновый шланг и поверх три слоя термоусадки, или сечение чюток побольше, это в 3 раза. Утрирую конечно.

У китайцев видно, что сначала феррит прозрачной лентой обернут, потом первичка эмальпроводом и вторичка сверху с более приличной изоляцией. Дёшево и практично. Первичке доп. изоляция в принципе и не нужна, если на кольце в один слой к тому же намотано. Межвитков десяток вольт эмалевая изоляция выдерживает запросто практически любая (обычное значение для СТ на кольце). У меня приличная (ПЭТВ-2) и 60-70в выдерживала без проблем. Так что тут проблем нет. Нам главным образом важна изоляция одной обмотки от другой. Можно и наоборот сделать - первичку с хорошей изоляцией, а вторичку тогда просто эмальпроводом. Так для сварочника наверное даже лучше будет - межвитковое в первичке исключается, сам феррит обматывать не надо, а вторичка - поверх. Витков вторички мало, идут с большими промежутками, так что межвитковое в таком трансе вообще практически полностью исключается и с охлаждением всё отлично.

Межвитковое, може быть исключено, например, мотаем первичку вторичку в три, четыре провода. Как тут витковое будет.

Недавно мотал на R50, в один ряд первичка, потом пропитка эпоксидкой, потом 2 слоя каптона, а потом уже вторичка.Ну а так как китайцы мотают я не рискую.

Олег, а если так: в один ряд первичка, пропитка эпоксидкой. А потом обмотать не транс, а вторичку двумя слоями каптона и намотать?

Каптон материал который тянется и если изолировать первичку прямо по витку(ширина ленты 8-10мм), то получается тоже самое что и два слоя на вторичке.

Олег, спасибо за ответ. Тогда получается, что если кольцо побольше (63*38*25 к примеру) и намотка первички не такая плотная как у Вас, и без эпоксидки, тогда имеет смысл обматывать каптоном провод первички либо вторички, чтобы избавится от воздушных карманов, а следовательно увеличить площадь охлаждения СТ и улучшить теплоотвод транса в целом?

Получается так, и как вариат мотать как Вы R63 , но вместо термотрубки применить каптон.

Спасибо! Да, каптон вместо термоусадки лучше по-идее. И тоньше, и электроизоляция лучше, и теплопроводность должна быть лучше. Да и дешевле должно выходить. Давно бы попробовала, но у нас каптон не продают, а заказывать пока не пробовала. Теперь закажу, спасибо Дымоделу за ссылочку выше, весьма кстати.

Теоретически вторичке сплошная изоляция не нужна, а только от первички. Значит, можно намотать на первичку сначала узкую полоску изолятора, а затем уже точно по ней - голую вторичку. Так охлаждение будет лучше.

Мотайте провод с нормальным сечением, числом витков и не заморачивайтесь со всякими воздушными карманами, каптонами и прочей хренью. Еще и термостат поставить на транс.
У китайцев сетевые блоки питания (имеется ввиду такие черные пластиковые коробочки) на ХХ греются до неприличия.

ERika, полиэстер и каптон это совершенно разные вещи. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%82%D0%BE%D0%BD

Что такое термоферритовый синтез - не знаю. Но при нагреве насыщение сердечника, в самом деле, наступает раньше. Сам пару ключей выбросил. На холодном был полёт нормальный (да и на тёплом тоже), а вот после нескольких часов на балластник - пришёл бах сразу после снятия нагрузки.

Только вы упустили из виду, что прямой обдув сердечника и первички только снижает температуру феррита и транс в шоколаде.

ERika, спасибо за коментариии, а то у меня язык корявый. Вы всё за меня и объяснили. Честно говоря, до вчерашнего дня думал, что трансформаторный скотч это и есть каптон. Но он оказался из полиэстра с рабочей температурой всего до 130 градусов. А полиимидную плёнку делают недалеко http://www.dielectrik.ru/index.php?page=ca...amp;item=100053 , но продают только килограммами, руский бизнес, блин. Надо у китайцев посмотреть.

С чего начал, тем и за канчиваю. TSL2, спасибо за идею. Если довести до ума, в смысле изоляции, должно получиться хорошее охлаждение. Впрочем, каждый мотает как он хочет . Успехов всем!

Ну с охлаждение транса пока всё в порядке. По поводу изоляции. Если найду каптоновый скотч, обязательно попробую.
А выписывать откуда-то для пробы желания пока нет.
И вообще, смотря как поднимаются каждый день цены на комплектующие для сварок, иной раз думаешь--- а не бросить ли всё это дело нах..........
Вроде с каждым годом выпускается всё больше деталей. Да и конкуренция большая. Ан нет, всё как обычно делается через жо....

видел трансы с такой намоткой .Обычно сгоревшие.

Спасибо, не знала.


Не за что. Да, с каптоном по России неважно, нашла правда в Москве: http://3dspacestore.ru/catalog/kapton-tape
Но даже не знаю пока...Получается что термоусадка мне дешевле обходится, до 125 градусов нагрев держит, а выше 70-90 у меня точно СТ греться не будет

В китае дешевле http://www.ebay.com/itm/10mm-1-0cm-X-33m-1...e-/150761043116
Только я ни разу с китая ничего не выписывал.
Может, у них и готовый трансформатор дешевле, чем у нас комплектовка.

Как только полиимидная (каптоновая) лента перестала стоить десятки баксов за рулон (а это случилось не так и давно, лет пять назад, видимо у 3М патент закончился), она сразу же завоевала сердца инверторостроителей
Сейчас даже изоляционные термопрокладки из неё выпускают, на замену слюды, тот же Фишер предлагает.
Для изоляции обмоток трансов - самое оно: уникальная термостойкость, химически инертен, отличный диэлектрик, хорошая теплопроводность как для полимеров.
В продаже бывает только оригинального (янтарного) прозрачного цвета. Если цвет другой - это не полиимид.
На форуме уже полно инфы и фоток. Например, ЗДЕСЬ

Да, намного дешевле, и доставка бесплатная. Тоже ничего с ebay.com ещё не покупала, но надо же когда-нибудь начинать - зарегистрировалась и сделала заказ, очень просто всё оказалось. Спасибо Вам за ссылочку!

Скажу больше. Оказывается в советские времена его уже использовали. Разбирая силовые блоки вытяжной вентиляции,
изготовленных ещё в начале 80-ых годов, столкнулся с подобным. Прокладки янтарного цвета стояли под мощными таблеточными тиристорами. Поначалу не знал что за материал. Но потом в нете увидел подобное. Оказался каптон.
Сейчас активно использую, например в том-же "малыше" под транзисторы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




Благодаря ссылочке Дымодела, вдруг появилось желание Тоже выписал пару рулонов.

Так вот это наверно тоже он.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А то мне Alexzav уже больше года как привёз, пока не пользовал- сейчас будем пробывать.

Wasiliy61, попробуй на пламя зажигалки. Если не горит и не плавится, а просто обугливается, то это оно.

Подержал над спичкой узенький клочёк, она скрутилась и почернела, но не сгорела.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Есть импортный материал который валяется буквально под ногами(используют в копировальной технике в качестве элемента запекания тонера(прогрев спичкой)

Чёта я вообще не пойму, что так все вцепились в этот каптон, другое дело если бы валялся в каждом лорьке, дак его ещё выписать надо.

Павел у нас он лежит на прилавке и не кто его не берет.

Сергей привет! а где у нас этот прилавок. Честно то я не искал, если из любопытства посмотреть.

sergey777.68, а как называется, это расходник или часть конструкции и в каких аппаратах встречается?

rbt74.ru (если надо схожу посмотрю на цены)

Сетргей, если можно , как он называется на этом сайте, я хоть и не с Челябинска, может и у нас где валяется, а то мне малярный скотч перестали продавать

Это термопленка от лазерного принтера (раб тем 300 гр)сам использую ее в послойной изоляции транса.Заходите в любую фирму по ремонту копиров . - KSV-на витрине и в поиске по сайту написано термоскотч-10мм\300мм-250руб

Она хотя бы элласличная, тянется?

Если про термо-пленку то своим свойствам напоминает картон.(боится проколов и надрывов)очень хороший термо-проводник.Если про термо-скотч то да но в разумных пределах.

Спасибо, я нашёл, наверное то ,что нужно http://www.flagoff.ru/product/termoskotch-...ionnoj-pechati/ вариантов много и не очень дорого

В чем заключаеться ''получше''?

Прилепи и попробуй, но только прийдется пересчитать ТТ.

Пару страниц назад , были дебаты , на тему изоляции обмоточного провода в СТ.К примеру я решаю (решал) эту задачу таким образом :

http://elektrotehkom.com/shnur-chulok_pe_lavsan
Прекрасно тянется (под словом тянется , надо понимать увеличение диаметра , а не длины ) и термостойкий.На фото , в "чулке" фрагмент первички.
Ну и после намотки транса , обязательная пропитка лаком МЛ-92Н.
Конечно это не догма , а то что у меня было в наличии.
Хотел выложить фото всего процесса изготовления транса , но так их и не нашел , давно это было
А начиналось все отсюда http://valvol.ru/topic47-60.html

Просто к расчетному количеству витков ТТ, добавить 25%.

oleg1ma, на пример, огр I через ключи 50А: Тт=125витков, R=2 Ома. Правильно я понял ?

Правильно.

Да чулок применяем, а почему пропитка именно этим лаком. Такой был, или это по Мультику, он тоже такой применял. Сам применяю, цапон, тоже неплохо.

К тому же , это спец лак.Каждый из нас пользуется тем что имеет.По мне так изюминка здесь "чулок".

Прилепил я транзистор 9014 с
резисторор 3кО - на ХХ слегка СТ
поджуживает(я бы сказал даже шипит), на мин. полож. зад.
тока это явление пропадает. Думаю, это не страшно, т.к. варил и все прекрасно работает. Не совсем понял, транзюк коректирует наклон пилы, что б характеристика инвертора была более мягкая, или что ? В общем, из изменений, что я заметил на дуге,- на малых токах горение электрода стало более устойчивым.

Для устоичивого формирования шим сигнала. Читал давно про эту помесь, но кажись так.
Немного можно прочитать на стр.702

В конце стр.47 найдете ответНажмите для просмотра прикрепленного файла

''Изменение наклона ВАХ можно получать за счет суммирования мгновенного тока с пилообразным напряжением. В этом случае увеличение амплитуды пилообразного напряжения снижает общий коэффициент усиления системы и уменьшает наклон ВАХ.''

Собираю бармалея с трансформаторной управой, вторичка (fix: ПЕРВИЧКА, сорри) из двух полуобмоток, 1 половинка дергается ключем, вторая- замыкается обратным диодом для полного (???) размагничиванияы сердечника. Ну, все наверно поняли о какой модификации речь.
PCB готовая, влезает кольцо К28. Имеется куча ферритовых колец, используемых как помехоподавляющие в АТХ корпусах (со скругленными углами, вокруг них несколько оборотов power/reset проводочков раньше делали при сборке компов). Размер сердечника как раз К28х16х11.
Методу расчета взял такую:
http://audiotrakt.at.ua/index/raschet_tran..._pitanija/0-187
те же результаты дает этот *.xls :
http://www.ntpo.com/electronics/programm/5/2.shtml

Я не знаю, какой именно материал (проницаемость, Вмакс) в этом кольце но это несомненно феррит. Принял Вмакс=0,2 Тл. ПОЛУЧИЛ 8 витков каждой половинки первички. И как-то эти 8 витков не очень соответствуют описываемами бармалеем 35 или 40 витков (или сколько там в исходном дизайне было?).
Что я делаю не так? Управу нельзя так жестко перемагничивать и надо принимать Вмакс=0,03 Тл или около того?

PS не увидел в формуле расчета количества витков относительную проницаемость материала? Т.е. пофиг 1000 там или 3000, в обоих случаях это несоизмеримо больше единицы и в обоих случаях магнитное поле будет локализовано внутри сердечника, так?

Вот статейка, почитайте ,может будет полезно.http://bsvi.ru/raschet-i-primenenie-gdt/#more-409
Там есть таблица К связи от видов намотки, не такая и большая разница.

Как Вы рассчитываете индукцию сердечника без учёта частоты, напряжения первички, заполнения? Или подразумевается, что все догадаются? Если взять частоту 50кГц, заполнение 0,45, напряжение питания первички 14в, тогда размах индукции в 0,2Тл получим при 10 витках. Учитывая закругления кольца, съедающие сечение, скорее даже будет 11 витков где-то. А относительно проницаемости - в принципе не важно 1000 или 3000. Если частота у Вас будет около 35кГц, смело можно мотать 20 витков первички, не ошибётесь. Кольцо, разумеется, колоть не надо.

Сергей, этим уже никого не удивишь!
А слабо в ATX собрать полуавтомат!? Вот это было бы круто!