Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


slavyann
прога Старичка
Jorg63
Цитата(slavyann @ 18.1.2014, 20:40) *
прога Старичка

Это вы для конроллеров серии TNY посчитали. для Торика частоту вроде надо на 100кгц закладывать в расчет.
владимирон
Цитата(Jorg63 @ 18.1.2014, 20:33) *
Можно куда больше мощи.Но колечко,если обратноход делать питатель желательно разломать и потом склеить,сделав зазор. Проще взять от комповых блоков питания транс и намотать на нем транс блока питания

целый день делал из комповых трансов расчеты давали здешние завсегдатые но больше 160 вольт не смог поднять напругу первички по переменке сопресор закипает до 160 вольт как часы работает нагрузка 300ма всего. о что кольцо ломать надо я в курсе
slavyann
тада так
Jorg63
Цитата(владимирон @ 18.1.2014, 21:11) *
целый день делал из комповых трансов расчеты давали здешние завсегдатые но больше 160 вольт не смог поднять напругу первички по переменке сопресор закипает до 160 вольт как часы работает нагрузка 300ма всего. о что кольцо ломать надо я в курсе

На трансовых компавых сердечниках тоже зазор надо. а то что кипели сапресора,возможно несфазированы обмотки.комповые сердечники с ТОПИКАМИ во всяком случае работают нормально.Ищите косяки как говориться-истина гдето рядом как говорят.возможно развели блок питания похабно.Если бы Торик был косячный то он сразу бы и бухнул бы. Я мотаю первичку с двух частей. сразу пол обмотки,потом обратной связи и рабочие обмотки,а поверху вторую половину первички.Соответствеено все надо хорошо изолировать. Сапресор во всяком случае практич холодный.
Wasiliy61
Работают эти сердечники, вот тоже с компа Б/П. и ни чего не греется, скорей всего где-то есть у вас косяк.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
slavyann
владимирон, а как вы мотали транс ? т.е. обмотки в какой последовательности и сколькими проводами каждую ?
и как они расположены у вас ? по всей ширине каркаса или как ?

Цитата(Jorg63 @ 18.1.2014, 21:25) *
.Если бы Торик был косячный то он сразу бы и бухнул бы.

не обязательно, я в БП ММА Юрия трижды менял ТОР, все три молчали, потом поставил из другой партии и он завелся с полоборота
Jorg63
Цитата(slavyann @ 18.1.2014, 21:52) *
не обязательно, я в БП ММА Юрия трижды менял ТОР, все три молчали, потом поставил из другой партии и он завелся с полоборота
значит вам не повезло,купили кусок пластмасы с проволочками аля типа ТОР! tongue-1.gif
последние время на TNY или FSDM контроллерах делаю. дешевше и вроде проблем с ними ни разу не было.
KT117
Цитата(DJPashA @ 18.1.2014, 17:50) *
Подскажите пожалуйста. Такие вот осциллы получаются. В чём может быть причина. Всё снято при 5мкс/кл, через 1/10(кроме З-Э).

А что смущает?




Цитата(Павел(Sp) @ 18.1.2014, 17:58) *
Прибор Гумерова-Зуева в массы!!!
Народ HELP!!!
Никак не победю чертов прибор....
вместо нелинейного нарастания тока полка на вершине импульса растет...
шоб попроще калькулировать было влепил измерительный резистор 1ом,вот типа такого получается....

Если все ставить по схеме авторов- то все работает
еще раз скину архивчик -делайте, все работает Нажмите для просмотра прикрепленного файла
p210
Цитата(Jorg63 @ 18.1.2014, 20:46) *
для Торика частоту вроде надо на 100кгц
Для древних и,выпускаемых только глухими провинциями Китая, ТОР20х и ТОР22х - да. Современнные 24х, 25х, 26х - 132кила...
Павел(Sp)
Цитата(KT117 @ 18.1.2014, 20:54) *
архивчик -делайте, все работает Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо.
У меня уже есть это все.Проблема была в транзисторе.
Правда оно заработало но не совсем,импульс не растет нелинейно а нелинейно спадает..
мне думается что любое отклонение формы от линейной не есть нормально, и при увеличении длительности БП 12в/4,5а начинает икать.
DJPashA
[quote name='KT117' date='18.1.2014, 22:54' post='323520']
А что смущает?

Смущает, понятно, что в силе творится. На затворах всё вроде ок, но К-Э должно вроде б как прямоугольники с закруглением вверху в конце(типа размагничивается), а у меня форма наоборот какая-то вогнутая. Лампа, посл-но постоянке, 220в/95Вт, светит на полную сколько латром навалишь. Про ТТ просто промолчать бы - не какую пилу даже не напоминает(с нагрузкой на выходе просто хаос какой-то). Очень сильно, мгновенно нагревается резистор в нижнем снаббере (у меня 33/15Вт(100/5Втх3шт))(верхний холодный), даже на малом вх пост-ом напряжении(прим 20В). На выходе, на замыкающем, под нагрузкой (лампа 220/95Вт) вроде похоже на правду. Пробовал даже варить - поставил обманку(2 рез-ра + конд-р) вместо ТТ, пусковое реле запитал с выхода и 3-йкой - на 1/3 задачи показал около 70А(больше решил не стОит пока). Кроме резистора в снаббере нижнего ключа ничего как-то подозрительно не греется. Небольшие шумы, подшипование-подтрескивание слышны из транса. Вобщем поигрался и решил надо доделывать как у людей - ТТ и всё такое. На сегодня - транс 2Е80 15/5, 7/21мм кв., ключи pc50u, соот-но частота 37-38кГц, по 3шт в плече (пока, на всякий). Драйверы - оптика + 4 полевика. На всякий повесил супрессоры на каждое плечо, и по входу ключей супрессор + 2 блокировочных 0.68мкф/630в. Вопрос - провод силовой должен просто проходить через кольцо ТТ или должен быть полноценный виток? Хотя делал и так и так - лишь отдаленный намек на ограничение через сильный шум (ест-нно из транса)? Как бы на осцилле (сквозь шум) нечто похожее на ограничение есть, но по факту ток по первичке не снижается, а растёт вместе с рукояткой латра. Детали все проверены, печать... с этого чуть не начинаю и заканчиваю каждый вечер "поисков".
ПС: на насыщение транса подозрение конечно есть. Сейчас мастырю гумерова-зуева, может что покажет.
Мож у кого есть какие идеи.
спасибо.
Wasiliy61
Цитата(p210 @ 19.1.2014, 3:55) *
Для древних и,выпускаемых только глухими провинциями Китая, ТОР20х и ТОР22х - да. Современнные 24х, 25х, 26х - 132кила...

Совсем запутали человека, TOP224Y работает на 100кгц.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
p210
Цитата(Wasiliy61 @ 19.1.2014, 5:02) *
TOP224Y работает на 100кгц
Это да, запутал. icon_biggrin.gif ТОР22х это: ТОР221, ТОР222, ТОР223, ТОР224 и т.д. Аналогично с другими сериями, что записал.
slavyann
DJPashA
Цитата
провод силовой должен просто проходить через кольцо ТТ

вы сами ответили на все вопросы
KT117
Цитата(DJPashA @ 19.1.2014, 2:52) *
Смущает, понятно, что в силе творится. На затворах всё вроде ок, но К-Э должно вроде б как прямоугольники с закруглением вверху в конце(типа размагничивается), а у меня форма наоборот какая-то вогнутая. Лампа, посл-но постоянке, 220в/95Вт, светит на полную сколько латром навалишь. Про ТТ просто промолчать бы - не какую пилу даже не напоминает(с нагрузкой на выходе просто хаос какой-то). Очень сильно, мгновенно нагревается резистор в нижнем снаббере (у меня 33/15Вт(100/5Втх3шт))(верхний холодный), даже на малом вх пост-ом напряжении(прим 20В). На выходе, на замыкающем, под нагрузкой (лампа 220/95Вт) вроде похоже на правду.

Вот отсюда и надо смотреть- резистор раскаляться не должен. Проверить ключи-м.б. перемаркер
Цитата
Драйверы - оптика + 4 полевика. На всякий повесил супрессоры на каждое плечо, и по входу ключей супрессор + 2 блокировочных 0.68мкф/630в.


???
Velgosh
Цитата(KT117 @ 17.1.2014, 21:49) *
Если на 6 ноге есть генерация-проблема в ТГР и обвязке. Проверьте транзистор раскачки ТГР, размагничивающий диод
Если имеется частотомер( можно и самодельный) проверьте частоту на 6 ноге уски. Если номиналы как на схеме-у вас будет частота 34кГц (правда и заполнение 47%-лучше убавить)
а кольцо на каком намотан ТГР обязательно колоть на две половины и потом склеевать или можно мотать на целесном?
KT117
Цитата(Velgosh @ 19.1.2014, 14:47) *
а кольцо на каком намотан ТГР обязательно колоть на две половины и потом склеевать или можно мотать на целесном?

Зависит от кольца. Я мотал на Епкос R25х15х10 №87 ничего не ломал
Velgosh
Цитата(KT117 @ 19.1.2014, 12:54) *
Зависит от кольца. Я мотал на Епкос R25х15х10 №87 ничего не ломал
у меня 28*15*8
владимирон
Цитата(Wasiliy61 @ 18.1.2014, 21:34) *
Работают эти сердечники, вот тоже с компа Б/П. и ни чего не греется, скорей всего где-то есть у вас косяк.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

это у тебя с блока питания 200 вт керно 11на7 и сколько витков на нем какая индуктивность первички какой зазор
Wasiliy61
Цитата(владимирон @ 19.1.2014, 18:41) *
это у тебя с блока питания 200 вт керно 11на7 и сколько витков на нем какая индуктивность первички какой зазор

Индуктивность ни когда не мерил- нечем. Брал как-то прибор инд. дросселя мерил для интереса, а трансы с Б.П. не мерил. Надо сляпать какой нибудь приборчик, может когда руки дойдут. А на Е33 мой друг-90км от меня живет, тоже с этого-же форума делал, и он сказал работает хорошо.
Вот данные на EI28-что у меня. 1-76вит 0,25. 2-10вит 0,6. 3-10вит 0,6. Сервис 11вит 0,2. Зазор 2 молярных скотча. Выдает два по 15 вольт. А на Ш7х7 мотал 95 или 96 витков -первичку.
DJPashA
Цитата(KT117 @ 19.1.2014, 13:05) *
Вот отсюда и надо смотреть- резистор раскаляться не должен. Проверить ключи-м.б. перемаркер


Перемаркер наврятли все 6 шт с одной партии, но верх в норме. Да и на вид прям совсем нормальные. Хотя проверить ещё стОит. Изначально включал через них автолампочку 3Вт от 12-15в - сигнал в норме - чёткие прямоугольники. pain05.gif
Цитата(KT117 @ 19.1.2014, 13:05) *
???


В смысле зачем столько супрессоров и кондеров?,.. ключи защитить на время наладки. 2супрессора при пробе ТТ уже отправлены в ведро (по одному сверху и снизу) - замкнулись на коротко и вырубили 10А пакетник... к счастью icon_smile.gif по цене ни разу не ключи.
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 17.1.2014, 21:58) *
Проверь какае напряжение после IRF, на 1 обмотке ТГР относительно массы ,должно быть практически напряжение питания.
никак непойму, где может быть косяк, после IRF - 14в, размагничивающей диод в порядке, на вторинках ТГР - 6,5вольт, ТГР уже два раза перематывал - затвор-емитер всеодно 2,3 вольта, что делать? icon_cry.gif
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 19.1.2014, 21:15) *
никак непойму, где может быть косяк, после IRF - 14в, размагничивающей диод в порядке, на вторинках ТГР - 6,5вольт, ТГР уже два раза перематывал - затвор-емитер всеодно 2,3 вольта, что делать? icon_cry.gif

Какой размагничивающий диод 1N5819 стоит, сюда что попало не поставишь. Можно конечно какой-нибудь шустренький воткнуть типа HER106 HER107, и тогда проверяй фазировку ТГР-начало первой с концом 2ой. и Т.Д.
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 19.1.2014, 16:30) *
Какой размагничивающий диод 1N5819 стоит, сюда что попало не поставишь. Можно конечно какой-нибудь шустренький воткнуть типа HER106 HER107, и тогда проверяй фазировку ТГР-начало первой с концом 2ой. и Т.Д.
размагничивающий диод поставил как в схеме 1N5819, фазировка ТГР-начало первой с концом 2ой
- в порядке, а Т.Д. што такое?
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 19.1.2014, 21:15) *
никак непойму, где может быть косяк, после IRF - 14в, размагничивающей диод в порядке, на вторинках ТГР - 6,5вольт, ТГР уже два раза перематывал - затвор-емитер всеодно 2,3 вольта, что делать? icon_cry.gif

Что-то не понял, толи управа импульс не даёт на 2ых обмотках простая цешка напряжение не видит / импульс/, а на затворах драйверов должно быть 5-6 волтьт.
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 19.1.2014, 17:13) *
Что-то не понял, толи управа импульс не даёт на 2ых обмотках простая цешка напряжение не видит / импульс/, а на затворах драйверов должно быть 5-6 волтьт.
а может у меня на затворах 2,3в потому что я стабилитрон кс213б заменил на два 15 вольтовых мощностью 1.3 ватта встречно включеных? что скажете7
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 19.1.2014, 22:22) *
а может у меня на затворах 2,3в потому что я стабилитрон кс213б заменил на два 15 вольтовых мощностью 1.3 ватта встречно включеных? что скажете7

Дак я говорил о напряжении на затворе дров, а не на затворе ключа, а стабилитрон срезает выбосы иголок уже на ключь.
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 19.1.2014, 17:27) *
Дак я говорил о напряжении на дровах, а не на затворе ключа, а стабилитрон срезает выбосы иголок уже на ключь.
непонял, где мерять напряжения на силовых ключах IRG4PC50U или на IRFD123??
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 19.1.2014, 22:31) *
непонял, где мерять напряжения на силовых ключах IRG4PC50U или на IRFD123??

На IRFD123, но это просто для интереса -что там, у тебя где-то раньше косяк, так как нагрузочные резаки 200ом у тебя холодные.
В обвязке микры UC у тебя все напряжения в норме, на чём у тебя ТГР- что за материал.
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 19.1.2014, 17:39) *
На IRFD123, но это просто для интереса -что там, у тебя где-то раньше косяк, так как нагрузочные резаки 200ом у тебя холодные.
В обвязке микры UC у тебя все напряжения в норме, на чём у тебя ТГР- что за материал.
На IRFD123 между D и S мерять? нагрузочные резаки 200ом после замены ТГР нагреваютса, но неоченнь гарячие, палец спокойно держу, а кольцо из ферита, пронецаемость 2200

Цитата(Velgosh @ 19.1.2014, 18:03) *
На IRFD123 между D и S мерять? нагрузочные резаки 200ом после замены ТГР нагреваютса, но неоченнь гарячие, палец спокойно держу, а кольцо из ферита, пронецаемость 2200
может все таки подключить силу и ну его будь что будет?
nikon
Цитата(Velgosh @ 19.1.2014, 20:14) *
может все таки подключить силу и ну его будь что будет?


Давно пора через лампочку ватт 40 в розетку и замерять напряжение на выходе, конечно если лампочка не будит гореть в полный накал.
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 19.1.2014, 23:14) *
На IRFD123 между D и S мерять? нагрузочные резаки 200ом после замены ТГР нагреваютса, но неоченнь гарячие, палец спокойно держу, а кольцо из ферита, пронецаемость 2200

может все таки подключить силу и ну его будь что будет?

Напряжение G-S. Проницаемость какая-то интересная, может 2000. Какой размер, и ломанно оно или нет. Хотя nikon верно говорит,если резаки стали греться- то можно попробывать через лампу, на давай глянь что на дравах, и посмотрим.
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 19.1.2014, 18:16) *
Напряжение G-S. Проницаемость какая-то интересная, может 2000. Какой размер, и ломанно оно или нет.
может и 2000, но в магазине сказали 2200, 28*15*8, сечас запаян неламан, но есть и ламан(наматал 2шт)
Wasiliy61
Цитата(Velgosh @ 19.1.2014, 23:21) *
может и 2000, но в магазине сказали 2200, 28*15*8, сечас запаян неламан, но есть и ламан(наматал 2шт)

Я бы поставил ТГР с зазором, кольца большего размера вроди как можно без зазора.
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 19.1.2014, 18:16) *
Напряжение G-S. Проницаемость какая-то интересная, может 2000. Какой размер, и ломанно оно или нет. Хотя nikon верно говорит,если резаки стали греться- то можно попробывать через лампу, на давай глянь что на дравах, и посмотрим.
Напряжение G-S 2,6 вольта, так что включать?
и лампу куда лутше после конденсаторов или перед мостом?
Jorg63
Цитата(Velgosh @ 19.1.2014, 19:44) *
Напряжение G-S 2,6 вольта, так что включать?

на G-S надо размах ослом мерить а вы похоже мультиком меряете. для открытия размах импульса должен никак не меньше 12 вольт.
nikon
Цитата(Velgosh @ 19.1.2014, 20:44) *
Напряжение G-S 2,6 вольта, так что включать?
и лампу куда лутше после конденсаторов или перед мостом?


Говорят лучше в разрыв 300 вольт, я всегда включаю в разрыв сети, ещё ни разу не подводила.
Velgosh
Цитата(Jorg63 @ 19.1.2014, 18:48) *
на G-S надо размах ослом мерить а вы похоже мультиком меряете. для открытия размах импульса должен никак не меньше 12 вольт.
так вот в етом и моя проблема что нету у меня ослика, и взять также нету icon_sad.gif
Павел(Sp)
Цитата(Velgosh @ 19.1.2014, 17:44) *
Напряжение G-S 2,6 вольта, так что включать?
и лампу куда лутше после конденсаторов или перед мостом?

Ты тестером меряешь из за отсутствия осцила? Или я путаю?
Импульсный сигнал на этой частоте тестером не померяешь,надоб думаю конденсатор 5-10мкф параллэльно щупам.
Кстати ради експеримента в одном драйвере поменяй полярность стабилитронов,встречалось мне одно техническое чудо перевернутого типа..
Wasiliy61
Цитата(Jorg63 @ 19.1.2014, 23:48) *
на G-S надо размах ослом мерить а вы похоже мультиком меряете. для открытия размах импульса должен никак не меньше 12 вольт.

Осликом померить, у меня тоже не меньше, может чуть побольше, у него нет ослика, по этому я померил простой цешкой, хотя они могут принимать по разному, я думаю пусть ставит ТГР с зазором, и пробует.
Velgosh
Цитата(Wasiliy61 @ 19.1.2014, 18:56) *
Осликом померить, у меня тоже не меньше, может чуть побольше, у него нет ослика, по этому я помнрил простой цешкой, хотя они могут принимать по разному, я думаю пусть ставит ТГР с зазором, и пробует.

тогда иду перепаяю ТГР, подключу силу, ведро на голову icon_biggrin.gif и у 220.....................
Павел(Sp)
да, еще,на oldoctober написано как из звуковухи осцилл сделать,там как и делители и защиту сделать.Примитив правда но по крайней мере посмотреть хоть около можно.
Jorg63
Цитата(Павел(Sp) @ 19.1.2014, 19:59) *
да, еще,на oldoctober написано как из звуковухи осцилл сделать,там как и делители и защиту сделать.Примитив правда но по крайней мере посмотреть хоть около можно.

Звуковой картой можно только до 20 кгц сигнал более-менее просмотреть, если конечно развязка от сети будет хорошая. Иначе свой комп спалите только в путь!А выше такую байду покажет мама не горюй.
Для работ в силовухе без ослика не обойтись никак.Тестер,мультик не помощник!коль тов. занялся инверторами то можно и бэушного ослика прикупить для этих целей.
Wasiliy61
Цитата(Jorg63 @ 20.1.2014, 0:05) *
Для работ в силовухе без ослика не обойтись никак.Тестер,мультик не помощник!

Да, это верно. Теперь давно бы уже нашли причину, и запустили Бармалейчика.
slavyann
velgosh, ну включай уже, все ждут ....
Jorg63
Цитата(Wasiliy61 @ 19.1.2014, 20:10) *
Да, это верно. Теперь давно бы уже нашли причину, и запустили Бармалейчика.

А товарищу может хочеться в Зарницу поиграть. icon_biggrin.gif
Павел(Sp)
Цитата(Serega30 @ 19.1.2014, 18:36) *
Velgosh, только в ведре сначала дырки для обзора просверли что б в резетку попасть ...)) И еще... провод к ведру прикрути 25мм2 и к батарее.

Ага а он вам сейчас БАХ и фото и видео 3Х -слойного шва выложит,что тогда???
Velgosh
Цитата(slavyann @ 19.1.2014, 19:10) *
velgosh, ну включай уже, все ждут ....
чуда неслучилось, на виходе 0, ничево не стреляло, дыма не было, лампа чуть засветилась и погасла


ТГР начал жужать, сначала все время потом с перерывами как муха
rcmk
купи ослик. Хоть говнячий ОМЛ http://aukro.ua/pribor-oscillograf-oscilog...3894120858.html и то легче будет.
Спаленніе ключи війдут дороже
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.