Ув-мый ДАНТИСТ немного назад вы выкладывали печатки
показанного последнего аппарата, а по печати (материнка-2)
вы делали регенерат?
yjriy,
На 60 мм длины хорошо встают 4 корпуса 220, а 4х247 совсем впритык. 48мм ширины многовато даже под 247. А нельзя резануть 60мм пополам? Тогда на 48х30мм можно свободно ставить 2х247.
Цитата(yjriy @ 12.1.2010, 18:10)

Теплопроводность
1,4 Вт/мЧК
мЧК это что?
Коэффициент теплопроводности измеряется в Вт/(м·K). У Номакона около 2Вт/(м·K), и у него толщина меньше, это скорее термоизолятор.
Цитата
это скорее термоизолятор.
Этот материал является подложкой для изготовления микросхем и по определению не может быть теплоизолятором--сам нихрена не пойму. У оксида бериллия он составляет 300Вт/мК, т.е. столько сколько и у меди почти.
а че там понимать?
на ситаллы пылят тонкопленочные мс,по определению маломощные.
а вот откуда и материалец-
http://www.sitall-ua.ru/index.php?Content=...0202&menu=1
Цитата(олегу @ 12.1.2010, 18:03)

Ув-мый ДАНТИСТ немного назад вы выкладывали печатки
показанного последнего аппарата, а по печати (материнка-2)
вы делали регенерат?
What is it "регенерат"?
Цитата(DANTIST @ 13.1.2010, 12:07)

What is it "регенерат"?
Я так думаю речь о снаббере
Цитата(DANTIST @ 13.1.2010, 11:07)

What is it "регенерат"?
the are is KOSTЫЛЬ ТОЛЬКО РЕЗИНОВЫЙ.
Незнаю как народ на 12 витках на Е70 работает, у меня на 12 витках без зазора 50кгц кзап 0,44 температура ферита 58градусов ток намагничевания 2ампера. На 15 витках 53грд 1,5 амп. (ключи PD1, снабберы от 165) Отзовитесь кто работал с Е70. Пробовал ограничилку Петра, правда на проводочках-транс шуршит и на затворах волна.
Цитата(RUS5610 @ 14.1.2010, 18:22)

Незнаю как народ на 12 витках на Е70 работает,
в обдуве наверное
Точно наверное с хорошей продувкой.
Цитата(RUS5610 @ 14.1.2010, 19:22)

Незнаю как народ на 12 витках на Е70 работает, у меня на 12 витках без зазора 50кгц кзап 0,44 температура ферита 58градусов ток намагничевания 2ампера. На 15 витках 53грд 1,5 амп. (ключи PD1, снабберы от 165) Отзовитесь кто работал с Е70. Пробовал ограничилку Петра, правда на проводочках-транс шуршит и на затворах волна.
На 12 вит. и PD1 опосля сожжения 5 троек подряд - 130а. температура феррита 40-43 гр., мерял инфракрасным термометром. зато обмотка 70- 75гр. измерял сразу после сварки. обдув - 1см щель между радиаторами. этого хватает, по перегреву не отключалось. Остывает за 2-3 мин. до температуры феррита. вентилятор комповый 80*80 - 17в 0,4 а. снабберы С-2200, R- 47ом и 2шт НЕR 508. а вот дроссель догонял до 110гр., правда на 180 а. ХХ ограничен 75в стабилитроном. 50 кгц Е70 без зазора
седня запустил 2 аппарата на 4063 - 40кгц.(15вит) снабберы те же. И был приятно удивлен, практически не греются. Против PD1 никакого сравнения. по трансу примерно та же картина. Обдув такой же. Температура в мастерской + 20гр.
Цитата(RUS5610 @ 10.1.2010, 16:35)

На Е25 достаточно витков 20, зазором подбираем индуктивность от 200 до 400мкгн.Писали давно: много витков слабые фронты, мало витков прожорливый тгр. Я на Е25 мотал так : в два провода половина размаг. и первички потом вторички дальше остальная половина разм. и первички. На затворах ключей импульс нормальный. И обязательно нагружайте тгр, без нагрузки такая белебирда будет на осцилоскопе.
Разрешите уж и мне вопросик раз по теме начали отвечать..Нельзя ли в двух словах по теории ТГР?ну как работает в смысле...собираюсь драйвер от кольта делать,там типо бармалей тока транзистор не полевой стоит..
так вот..это получается что на затворе напряжение нарастает только пока нарастает импульс тока в первичке ТГР,импульс прошел разрядный транзистор следом разряжает затвор.Ведь если я правильно понял разрядный транзистор открывается при смене направления тока в ТГР..Стало быть из этих условий получается что,индуктивность должна быть такой чтобы за максимальное время импульса(соответсвенно для
получения макс выходного тока) ток не успевал нарасти до слишком большой величины и насытить сердечник ТГР.Много мотать тоже не гуд..так как импульс может вообще не дойти до максимума и будет долго нарастать что увелисит потери.Так вот если я правильно понял....принцип работы мой вопрос КАК ВЫ (В смысле форумчане)подбираете индуктивность ТГР? Сейчас дособираю прибор Гумеров-Зуев...по нему можно?то есть сначало подбираем макс.возможную длительность импульса для транса...а затем по прибору же смотрим какой у нас ток в ТГР-е при данном импульсе,если слишком большой стало быть доматываем..если совсем маленький-значит отматываем витки...????
Camelot- скажи ты мотал на свою дежурку две вторички?ну вот мне нада просто еще одинвыход маломощный 0.3 ампера...так вот если я намотаю так сказать параллельно штатной втоичке еще одну...тонким проводом..ну и естественно свой диод свои банки на выходе,работать ведь будет?
Цитата(bell @ 14.1.2010, 23:01)

И был приятно удивлен, практически не греются. Против PD1 никакого сравнения.
Дык какие могут быть сравнения по цене особенно, 1 к 2-м, если я правильно понял. Забаяньте ПД1, ещё больше удивитесь.
Мега
конечно будет только витков может понадобитсо меньше, так как обратная связь идёт с более мощной обмотки, на второ обмотке напруга будет плавать вместе с изменениями нагрузки по первойобмотке, немного коряво написал но надеюсь понятно, по тгр если не ответят отпишусь вечером, времени щас нет.
Привет всем сваркостроителям. Не подскажете чайнику пойдут ли в бармалейник танзисторы 2sk2370 и диоды 2jl2c41a. Раскулачил дохлую плазму SONY а в ней 8 транзисторов и 4 диода.
Цитата(bell @ 14.1.2010, 21:01)

На 12 вит. и PD1 опосля сожжения 5 троек подряд - 130а. температура феррита 40-43 гр., мерял инфракрасным термометром. зато обмотка 70- 75гр. измерял сразу после сварки. обдув - 1см щель между радиаторами. этого хватает, по перегреву не отключалось. Остывает за 2-3 мин. до температуры феррита. вентилятор комповый 80*80 - 17в 0,4 а. снабберы С-2200, R- 47ом и 2шт НЕR 508. а вот дроссель догонял до 110гр., правда на 180 а. ХХ ограничен 75в стабилитроном. 50 кгц Е70 без зазора
седня запустил 2 аппарата на 4063 - 40кгц.(15вит) снабберы те же. И был приятно удивлен, практически не греются. Против PD1 никакого сравнения. по трансу примерно та же картина. Обдув такой же. Температура в мастерской + 20гр.
Чем ограничиваешь к зап и какая частота?
Цитата
Раскулачил дохлую плазму SONY а в ней 8 транзисторов и 4 диода.
варварство.
Цитата(RUS5610 @ 15.1.2010, 17:11)

Чем ограничиваешь к зап и какая частота?
К.зап. 0,46
ХХ ограничен 75в стабилитроном. 50 кгц Е70 без зазора
все
Цитата(bell @ 15.1.2010, 18:33)

К.зап. 0,46
ХХ ограничен 75в стабилитроном. 50 кгц Е70 без зазора
все
Схему покажите плиз! Для меня это актуальная тема! Наверное на холостом все холодное.
Мега
кто такие Гумеров-Зуев? или ты имел ввиду калькулятор из журнала "радива"? могу только сказать что для тгр калькулятор это онанизьм в особо извращённой форме, индуктивность мы форумчане не подбираем, мы её один раз методом тыка подобрали и потом штампуем одинаковые изделия, индуктивность 150 - 400мкгн, если управа без вентилятора хавает больше 200мА то доматываем маленько виточков и всё, для себя остановился на индуктивности около 200-250мкгн. на самом деле не всё так страшно, в моей первой соточке давно пашет тгр с индуктивностью обмоток аж за 1мгн, и прекрасно себя чувствует.
У меня в первом сварочнике тоже тгр на неломаном кольце большом по 35 витков.И не че работает.
Цитата(Шура @ 15.1.2010, 22:23)

Раскулачил дохлую плазму SONY а в ней 8 транзисторов и 4 диода.
Я тоже варвар, но выдрал только 2 транзистра IRFP460, больше ничего достойного кроме
10 емкостей 180.0х450в нет. Первый косой был на 4х IRFP460, а твои ничем не отличаются.
Цитата(Camelot @ 15.1.2010, 22:24)

Мега
кто такие Гумеров-Зуев? или ты имел ввиду калькулятор из журнала "радива"? индуктивность 150 - 400мкгн, если управа без вентилятора хавает больше 200мА то доматываем маленько виточков и всё, для себя остановился на индуктивности около 200-250мкгн. на самом деле не всё так страшно, в моей первой соточке давно пашет тгр с индуктивностью обмоток аж за 1мгн, и прекрасно себя чувствует.
Точно ОН калькулятор из радио) он там назывеется прибор Гумеров-Зуев))
так это стало быть при максимальной длительности импульса ток в тгр не нарастает выше 500ма?
а я думал хавает до одного ампера...
ну ладно..спасибо, все вроде понял ,что хотел узнать.
ааа..блин не все...я это вообще то прибором еще и индуктивность ТГР как раз собирался смерить....а это...если как пороще...скажем у меня есть калибрована катушечка на котрой указана индуктивность скажем 150мкгн,так если ее включить в переменку последовательно с тгр-ом и смерить "Цэшкой" падения напряжения на них..и потом пропорцией посчитать индуктивность -прокатит?
цешка-это тестер отеч производства,стрелочный
Цитата(Мега @ 17.1.2010, 7:44)

Скажем у меня есть калибрована катушечка на котрой указана индуктивность скажем 150мкгн,так если ее включить в переменку последовательно с тгр-ом и смерить "Цэшкой" падения напряжения на них..и потом пропорцией посчитать индуктивность -прокатит?
цешка-это тестер отеч производства,стрелочный

Если Цешка меряет до 50 кгц, но наверное лучше осилографом, а если переменка 50гц
то мкгн не увидиш.
Всем форумчанам успехов вновом году!!!
Назрел вот такой вопрос.В некоторых схемах косово в управлении стоит интегратор на операционнике.
Как в железе,кто пробовал,при сварке есть какой эффект,в отличии от чисто поцикловому управлению UC3845.
Собрал Бармалейника,сравнивали сдругим аппаратом,там выходным током рулит чоппер.
Выходная характеристика на баласте вертикальная,у обоих аппаратов одинаковая.
Iвых-120А Iкз-126А это у чоппера.У косово Iвых-120А Iкз-129А.
Но у чоппера ток по среднему с шунта после дросселя на медленный операционник,дальше на TL494,
то же не быструю.Трое испытателей отдали предпочтение чопперу.
Может быть замедленная реакция на события в дуге идет в пользу?Интегратор то же как бы
инерционен, по отношению ко входу.Хотелось бы мнение народа узнать стоит в Бармалейник
интегратор внедрять или по среднему попробовать?
Цитата(mer59 @ 17.1.2010, 14:31)

стоит в Бармалейник интегратор внедрять или по среднему попробовать?
Легулировка по-среднему току подразумевает наличие усреднителя-интегратора.
Цитата(gyrator @ 17.1.2010, 15:58)

Легулировка по-среднему току подразумевает наличие усреднителя-интегратора.

То есть подав на интегратор одиночные импульсы мы поимеем на выходе такой же сигнал,что и с шунта после дросселя.надо попробовать промоделить.
Цитата(mer59 @ 17.1.2010, 16:27)

То есть подав на интегратор одиночные импульсы мы поимеем на выходе такой же сигнал,что и с шунта после дросселя.надо попробовать промоделить.
Проинтегрировав сигнал с ТТ получим напряжение пропорциональное мощности на на нагрузке. Строгую теорию я не подводил, но совпадение форм кривых не позволяет в этом усомниться. Поэтому за " регулированием по среднему" скрывается " регулирование по мощности". Используя этот напряжение в регуляторе косого можно стабилизировать выходную мощность ( в первом приближении разумеется ). В моделях я всё обкатал и даже плату-довесок сделал, а вот кода испытаю?
Цитата(lapa @ 17.1.2010, 18:54)

В моделях я всё обкатал и даже плату-довесок сделал, а вот кода испытаю?
С временем правда хронически не хватает
Пробовал помоделить получилось,что с ХХ в нагрузку и в КЗ ток интегратор поднимает на некоторое время.
Хотел модельку загрузить,пишет мне запрещено такой тип файлов грузить.
Как все делают? Модель от СВкада.
Цитата(mer59 @ 17.1.2010, 20:19)

Как все делают? Модель от СВкада.
архивируют в zip-архив
Цитата(lapa @ 17.1.2010, 16:54)

Проинтегрировав сигнал с ТТ получим напряжение пропорциональное мощности на на нагрузке. Строгую теорию я не подводил, но совпадение форм кривых не позволяет в этом усомниться. Поэтому за " регулированием по среднему" скрывается " регулирование по мощности". Используя этот напряжение в регуляторе косого можно стабилизировать выходную мощность ( в первом приближении разумеется ). В моделях я всё обкатал и даже плату-довесок сделал, а вот кода испытаю?
При регулировке по среднему имеет место быть задержка реакции схемы интегрирования на сигналы с ДТ и это идет на пользу стабильности дуги и всего сварочного процесса, но при этом необходимо внимательно (быстро и точно) следить за передозировкой током силового ключа, и рубать сразу в каждом цикле эту передозировку. Тады усё будет зашибись.
Странно, чтож тогда подавляющая масса производителей сверкальников выбрали именно это управление с неустойчивой дугой.
Цитата(golub @ 18.1.2010, 9:09)

Странно, чтож тогда подавляющее число производителей сверкальников выбрали именно это управление с неустойчивой дугой.
А вопрос то кому?
Позволю отсебятину - дело в том что многие инжЫнЭры Лектронщики понятия не имеют о технологии сварочного процесса, а многие технологи сварочного процесса ничего не тямлят в силовой электронике, а тех людей которые одновременно шарят в обоих направлениях - вообще мало, сильно. Вот и выходит что инжинер страхует защитами свое изделие, чтоб оно могло пережить КЗ, и потом кое как доводят это до сварочного источника с технологом по сварке, пытаясь (но чаще ненавидя) понять друг друга. Скажу более - скрутить все в один флакон и получить настоящий, соответствующий технологии сварочных работ аппарат мало кому удается даже у именитых производителей. Много аппаратов действительно высококлассны, но на общем фоне их мало. Варили к примеру недавно Фрониусом Транспокет 1500, горел желанием его попользовать, посмотреть на хваленный фирменный алгоритм и сугубо положительные рекомендации сварщиков. Ну небуду много говорить - непроперло. несколько сварщиков и Я его забраковали, он хоть и мост и на проце НО кольтовская причесанная управа рулит и мягче и уверенней. Хотя фрониус всетаки держался бодрячком, и сказать что он не соответствует сварочному источнику как импульсный преобразователь - нескажу, очень даже соответствует, но не самый лучший вариант, есть и по лучше.
Привет дятьки,сто лет здесь не был и наконец я тут.Проконсультируйте плиз меня: был у меня радиатор с таблетки тиристора дэбэлый по площаде да и по весу не юниор 2Кг.Так вот посадил я всех кремниевых друзей на него ключи через намокон,размагничивающие диоды через слюду и EBU голым телом не захотел лишнюю перемычку тулить.Вот все настроил Коеф(зап47%),35КГц,осцилы тип топ.Пробую сразу варить ток регулируется плавно от и до.Насторожило одно когда косаюсь рукой или прикручиваю жилу силовой трансик как то щелкает как будто два магнита вместе слипаютсю.Но сжог две тройки на разных токах все ок,но думаю дай вытащю на улицу поварю посмотрю на шов,зажог дугу слабовато добавил до 100 ампер пару раз чиркнул и стрельба в мою честь (хорошо хоть не в мою голову).Убили себя сами два ключа одна EBU и драивера,всему виной размагничивающий диод пробило на радиатор.Вопрос такой транс поэтому тарахтел?И еще все здохло из за индуктивности внесеной сбарочными жилами или из за земли которая нашлась на сырой улице или все вместе?
Цитата(igorka @ 18.1.2010, 19:16)

Так вот посадил я всех кремниевых друзей на него ключи через намокон,размагничивающие диоды через слюду
Луше б наоборот. Да и медь не помешала бы между слюдой и ключём. А вообще похоже на угрев ключей.
Не,не согласин я ведь написал контачил размагн.диод с радиатором,а бахнуло сразу почти,и минуты не прошло это на сыром битоне на улице,а в сухом помещении сжег 2-ве тройки,слегка нагрелись EBU ключи холодные!Сам лохонулся.Скажите че транс щелкает(стянут хорошо)когда к"+"сварки косался?
Ну хотел бы покритиковать пипайку к меди
Припаял с великим гемороем на пластины 4мм и к радиаторам на КТП-8 и что? -через три месяца притащили из-за поломки. Поломка случилась после сгорания рогатого дроссела и после перемотки оного и прямой установки транзисторов на радиаторы год полет нормальный.
Мое мнение: -припайка ненужна! лучшпе КТП-8 и хороший радиатор!
Цитата(UVM @ 18.1.2010, 20:49)

Припаял с великим гемороем на пластины 4мм и к радиаторам на КТП-8 и что?
лучше б дроцель нормальный намотали
Цитата(igorka @ 18.1.2010, 21:00)

Скажите че транс щелкает(стянут хорошо)когда к"+"сварки косался?
Сушествуют паразитные емкости с ключей, диодов и межобмоточная емкость транса на общий радиатор. На этих элементах всокое (35кГц) напряжение, поэтому на радиаторе большая наводка, сбивающая БУ. Нужно включить высоковольтную емкость 4700-6800пФ между радиатором и общим проводом БУ.
щас в меня полетят гнилые помидоры и пояльнеги с пустыми бутылками от "шомпанского" но всё равно скажу, люди чё с вами за херня? какая на йух кпт8? этой кпт8 только детишек пугать, теплопроводные свойства на уровне теплоизолятора, а уж как пыль к этому говнищу липнет я вообще молчу.белая комповая паста рулит, всётаки с мелкого кристалла снять 120Вт тепла ни какая сраная кпт8 не сможет помочь... это всё строго моё ИМХО, поэтому не имеет ни малейшего смысла спорить со мной...
"говнище" не в пастах,и не в дросселях,а в говняных-перебитых ключах и в головах..
для пояльщиков на медь-
тепловое сопротивление для народного 50U кристалл-подложка -0.64 (это константа,на которую никак не повлиять)
подложка-радиатор -0.24 (стандарт,можно малость улучшить)
посмотрите на соотношение.
Д713 вы меня простите но что это за паста которую нужно размазывать пол часа и которая потом выглядит именно каг говнищще и никак иначе, комповую капнул капельку и лишнее само выдавится из под корпуса при прикручивании.. ладно проехали... как уже писал это моё имхо и всё равно останусь при своём мнении, просто поражаюсь торговцам на рынке которые пытаются впарить мелкий тюбик кпт8 за 4 бакинских когда я бы за даром не взял, им ещё самим бы пришлось приплатить чтобы я взял эту ботву.
Цитата(Camelot @ 19.1.2010, 0:12)

Д713 вы меня простите но что это за паста которую нужно размазывать пол часа и которая потом выглядит именно каг говнищще и никак иначе, комповую капнул капельку и лишнее само выдавится из под корпуса при прикручивании.. ладно проехали... как уже писал это моё имхо и всё равно останусь при своём мнении, просто поражаюсь торговцам на рынке которые пытаются впарить мелкий тюбик кпт8 за 4 бакинских когда я бы за даром не взял, им ещё самим бы пришлось приплатить чтобы я взял эту ботву.
я размазываю и не ропщу..

на заре перестройки мне из львова дружбан пару банок подогнал,думаю на мой век хватит.
Цитата(Д713 @ 18.1.2010, 23:58)

"говнище" не в пастах,и не в дросселях,а в говняных-перебитых ключах и в головах..
для пояльщиков на медь-
Ну если это меня касается, то если почитать пост, пайку я вроде не упоминал. А акцентировал на применении меди(притёртой к ключу и радиатору и намазюканной той же ктп-

для более быстрого отбора тепла с кристалла
Цитата(golub @ 19.1.2010, 1:11)

Ну если это меня касается, то если почитать пост, пайку я вроде не упоминал. А акцентировал на применении меди(притёртой к ключу и радиатору и намазюканной той же ктп-

для более быстрого отбора тепла с кристалла
та не,то Вас не касаемо,это-общие вопросы.
а с другой стороны-почему Вы думаете,что производители ключей об этом не думают?
а просто выдают моменты затяжки?
Вы их соблюдаете?
Цитата(KLIM @ 18.1.2010, 18:44)

А вопрос то кому?
Позволю отсебятину - дело в том что многие инжЫнЭры Лектронщики понятия не имеют о технологии сварочного процесса, а многие технологи сварочного процесса ничего не тямлят в силовой электронике, а тех людей которые одновременно шарят в обоих направлениях - вообще мало, сильно. Вот и выходит что инжинер страхует защитами свое изделие, чтоб оно могло пережить КЗ, и потом кое как доводят это до сварочного источника с технологом по сварке, пытаясь (но чаще ненавидя) понять друг друга.
Немного не так. Допустим возьмем отечественный аппарат ИНЕУМ-180 с кучей примочек. Так производители создали ветку не помню на каком из форумов, лазили на мастера, к Володину и с лету модернизировали аппарат и каждую буковку в инструкции. Даже предлагали аппараты на обкатку нахаляву.
Ну оно как бы ДА но тоже несовсем... сколько таких ИНЭУМов на общем фоне? Вот и я о том же... это как раз тот случай что я описал, когда инженер электронщик пытается понять что такое сварка. А остальные?
Цитата(Wiew @ 18.1.2010, 22:12)

лучше б дроцель нормальный намотали

Ах опыт опыт, теперь на железе делаю и варить поприятнее стало.
Александр_М
20.1.2010, 11:22
Уважаемый DANTIST. На печатке ,что вы выкладывали разведен LCD снабер
Выложите пожалуйста схемулю с номиналами, если не затруднит...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.