Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

AlexPetrov

13.3.2009, 14:54

Продолжение темы строительства одноимённого инвертора.

Начало разговора см. по частям: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7.

Camelot

14.3.2009, 19:37

нижний оптрон я так понял для включения/выключения этой байды.

Коля

14.3.2009, 20:05

Цитата(САНЕК @ 14.3.2009, 17:51)

Было сказано,на Мыколу батон не крошим

Молодец,упёртый,результат доб"ётся.

Спасибо, тут этот гость наверное накаркал. Вообщем попробовал запустить через лампочку между кондёрами и ключами. Лампочка 40 Вт вообще не горит. Подключил- на первичке транса почти синус, но амплитуда маленькая. Думаю, уже знаю где смотреть. Кстати после последнего запуска с полинниками, которые ушли в мир иной, вылетели также стабилитроны кс 213, с несколькими резюками. Также я знал, но забыл поменять HFA, и после запуска IRF740 пукнули

. Я сам х..ею. Мля простая схема и столько косяков. Благо транзюки эти в магазине есть, и цена в 40Р приятно радует. СПАСИБО. Дата следующего испытания: вторник.

Gooddi

14.3.2009, 20:27

Коля, хорош дурака валять, а то люди вскоре обидятся что ты не внемлишь их советам. Давай уже посерьёзнее. Мне уже честно сказать жалко твоих денужек которые ты пускаешь на ветер слушая одну и туже симфонию БАХа.
Мы тут ждём не дождёмся когда ты уже начнешь спрашивать почему радиаторы холодные после пачки тройки.
И покажи уже свои фотосы, и не переживай за свои дизайнерские способности, тулюди уже всякого повидали. и радиаторы из утюгов и сварочный инвертор с навесным монтажем в деревянном чемодане. Выше упомянутое не в обиду авторам девайсов, просто хочется что бы Николай дошел до логического конца.

gorbun75

14.3.2009, 20:37

Подскажите ссылку , где можно подробнее узнать об ограничилке . Полезная,наверное,штука .

И покажи уже свои фотосы, и не переживай за свои дизайнерские способности, тулюди уже всякого повидали. и радиаторы из утюгов и сварочный инвертор с навесным монтажем в деревянном чемодане.

Утюги в чемодане -это мысль , давайте ссылку .

Коля

14.3.2009, 20:39

Цитата(Gooddi @ 14.3.2009, 20:27)

Коля, хорош дурака валять, а то люди вскоре обидятся что ты не внемлишь их советам. Давай уже посерьёзнее. Мне уже честно сказать жалко твоих денужек которые ты пускаешь на ветер слушая одну и туже симфонию БАХа.
Мы тут ждём не дождёмся когда ты уже начнешь спрашивать почему радиаторы холодные после пачки тройки.
И покажи уже свои фотосы, и не переживай за свои дизайнерские способности, тулюди уже всякого повидали. и радиаторы из утюгов и сварочный инвертор с навесным монтажем в деревянном чемодане. Выше упомянутое не в обиду авторам девайсов, просто хочется что бы Николай дошел до логического конца.

Да мне самому жалко эти транзюки портить. Не спешите, скоро закончу. Через месяц. А фото завтра выложу, флеха на работе осталась со всеми фотками. Спасибо за надежды

Gooddi

14.3.2009, 20:45

Цитата(gorbun75 @ 15.3.2009, 0:37)

Утюги в чемодане -это мысль , давайте ссылку .

Это были разные авторы и в разное время. Просто что бы их увидеть нужно форум почитать. Есть фотосы но не прилично как то без согласия авторов выкладывать, да и ни к чему это. Способности, фантазия и возможности у всех разные.

maxx

14.3.2009, 20:48

Коле- внимательнее сверяйте плату, каждый элемент, с схемой и прочтите форум-бахов не будет.
И ещё я всё-таки за ТГР, а не за оптику.

Wiew

14.3.2009, 21:21

golub, в SG3525 возможно ли как то приделать ограничилку кабельщика для коротких трансов? или может у вас есть переделаная схема кольта под 3845.

saahov

14.3.2009, 21:31

Я тоже за ТГР. Однако три года тому как сварочный инвертор начинаемый как Ритм-Арк и плавно трансформированный в Бармалей ни под какие бубны и танцы больше двух минут не работал. После вживления оптики из книги Семенова все устаканилось, хотя аппарат явно пришепетывает и присвистывает. Но я же тогда не был такой умный как теща потом.

кабельщик

14.3.2009, 21:43

Wiew, а зачем обязательно ограничилка от этого кабельщика ? Скорость изменения напруги на банках уже выяснялась ранее, она довольно низка, и нормально работают ограничилки по средней напруге выхода. Разумеется, интегрирующий конденсатор должен иметь разумную (не слишком большую) величину, для увеличения скорости реакции ...

maxx

14.3.2009, 21:45

Так за-или против? Если подойти со знанием дела, так проще(и надёжнее) развязать и передать импульс на затвор с помощью ТГР, нежели оптики-которая если выгорит, то последствия просто не предсказуемы.

gorbun75

14.3.2009, 21:55

Цитата(Gooddi @ 14.3.2009, 20:45)

Это были разные авторы и в разное время. Просто что бы их увидеть нужно форум почитать. Есть фотосы но не прилично как то без согласия авторов выкладывать, да и ни к чему это. Способности, фантазия и возможности у всех разные.

Прочитать весь форум невозможно - слишком велик да и нет ,наверное, смысла . Самые информативные первые три части , потом в ,основном, повторы.Про утюги это скорее шутка,
хотя посмотреть интересно .

spesso

14.3.2009, 22:00

Цитата(gorbun75 @ 14.3.2009, 22:55)

Про утюги это скорее шутка

Чистая правда.

gorbun75

14.3.2009, 22:03

Думаю ТГР лучше , только мотать нужно тщательнее.

Wiew

14.3.2009, 22:27

Цитата(кабельщик @ 14.3.2009, 20:43)

а зачем обязательно ограничилка от этого кабельщика ?

нормально работают ограничилки по средней напруге выхода.

да мне собственно не от кабельщика, а от длинного импульса

,
а с какого вихода, с уески?

усатый

14.3.2009, 22:32

Цитата(gorbun75 @ 14.3.2009, 21:03)

Думаю ТГР лучше , только мотать нужно тщательнее.

нельзя сказать что лучше. Дешевле это да. Для наших одиночных экземпляров лучше. В промышленных маштабах оптика лучше по повторяемости и технологичности.

maxx

14.3.2009, 22:47

Цитата(усатый @ 14.3.2009, 22:32)

нельзя сказать что лучше. Дешевле это да. Для наших одиночных экземпляров лучше. В промышленных маштабах оптика лучше по повторяемости и технологичности.

Видимо в СССРовские времена считали не так, очень много на моей практике было блоков питания с ТГР работающих достаточно стабильно. Если захотите фото, предоставлю. Причём намотка как на колцах так и на чашках.

gyrator

14.3.2009, 23:01

Цитата(maxx @ 14.3.2009, 22:47)

Видимо в СССРовские времена считали не так, очень много на моей практике было блоков питания с ТГР работающих достаточно стабильно.

Основная масса делалась для "боевого" применения, а там оптика не проходит по спцвоздействию. Да и старение шибко влияет на оптический канал. А трансовые ИВЭП-ы прошли самые жесткие испытания. В буржуйских драйверах тоже вместо оптики используют интегральные микротрансы без сердечников, а буржуи без потребности ничего не производят.

толян

14.3.2009, 23:05

Цитата(Коля @ 14.3.2009, 21:05)

Спасибо, тут этот гость наверное накаркал. Вообщем попробовал запустить через лампочку между кондёрами и ключами. Лампочка 40 Вт вообще не горит. Подключил- на первичке транса почти синус, но амплитуда маленькая. Думаю, уже знаю где смотреть. Кстати после последнего запуска с полинниками, которые ушли в мир иной, вылетели также стабилитроны кс 213, с несколькими резюками. Также я знал, но забыл поменять HFA, и после запуска IRF740 пукнули

. Я сам х..ею. Мля простая схема и столько косяков. Благо транзюки эти в магазине есть, и цена в 40Р приятно радует. СПАСИБО. Дата следующего испытания: вторник.

Коля советую от лампочки пока отказаться , всё таки 1500 мкф при 300 вольтах - это серьезно
, данной энергетики хватит спалить не только 740 , и даже супер-пупер модули .
Подавай сначала через ЛАТР какой нибудь на силовую часть ,начни хотя бы вольт с 50 .
Последовательно с трансом включи резистор - примерно 5 -- 20 Ом , по крайней мере вряд ли
спалишь , но режим работы увидишь . Когда всё заработает , тогда и подымай потихонечку
напряжение и смотри за режимами .

толян

14.3.2009, 23:37

Цитата(saahov @ 14.3.2009, 22:31)

Я тоже за ТГР. Однако три года тому как сварочный инвертор начинаемый как Ритм-Арк и плавно трансформированный в Бармалей ни под какие бубны и танцы больше двух минут не работал. После вживления оптики из книги Семенова все устаканилось, хотя аппарат явно пришепетывает и присвистывает. Но я же тогда не был такой умный как теща потом.

Зря , трансформаторные драйвера , нормально сделанные ещё фору дадут по эффективности .
Надо просто знать чё и куда паять и какую детальку ставить , при этом неважно ТГР или чё
другое применять , сотню КОСЫХ и не только косых , а и полумостов сделано -- никаких
проблем , клиенты довольны , кстати неважно от схемотехники , но данные девайсы должны работать бесшумно . если какой либо звук , то означает это что есть пропуски импульсов ,
почему то присутствуют ложные срабатывания , нужно устранять . Добавлю - из-за этих
ложняков и бабах бывает , и трансы и диоды , если медленные (типа 150ебу04 ) . и транзюки
греются больше расчётного , когда все грамотно - и схемотехника и монтаж , то неважно на чём
драйвера , всё должно работать в соответствии с расчётами .

усатый

14.3.2009, 23:47

Цитата(maxx @ 14.3.2009, 21:47)

Видимо в СССРовские времена считали не так, очень много на моей практике было блоков питания с ТГР работающих достаточно стабильно. Если захотите фото, предоставлю. Причём намотка как на колцах так и на чашках.

Я например низнаю ни одного СССР оптодрайвера. Видимо тогда не научились делать. А транс не хуже, просто не технологично при большом обьеме производства.

maxx

15.3.2009, 0:10

Цитата(усатый @ 14.3.2009, 23:47)

Я например низнаю ни одного СССР оптодрайвера. Видимо тогда не научились делать.

Что есть-оптодрайвер-таже развязка, только на одной стороне светодиод, а на другой транзистор- изменяющий свою проводимость в зависимости от светодиода, тоесть оптрон АОТ-...

golub

15.3.2009, 0:30

Цитата(САНЕК @ 14.3.2009, 17:14)

Замучено хорошо,я так понял это есть поциклично?(нижняя оптика)
А на верхний светооптический диод хорошо бы паралельно резюк 1к.,и емкостинку с управляющего сменить на 1н.

Нет в 3525 поцикловки, работает по среднему на 9 ногу. Это выход усилителя ошибки, как 1 в 3845. А нижний оптрон- выключает МАГ. Кстати, никто не замечал, что ТЛ431 напрямую не работает, как оказалось у неё минимальное рабочее 2,5 вольта а для выхода 1 УСки этого много.

Цитата(Wiew @ 14.3.2009, 20:21)

golub, в SG3525 возможно ли как то приделать ограничилку кабельщика для коротких трансов? или может у вас есть переделаная схема кольта под 3845.

кабельщик уже ответил, добавлю. Можно и его схемой дёргать за 9 ногу у 3525, только не в единицу а в ноль, но всётаки 431 и оптрон проще. Для того чтобы скрестить кольта с 3845, думаю что придётся взять эту схему телвина:

и по прямому входу добавить кольтовские фичи. Антистик там уже есть.

Camelot

15.3.2009, 1:10

опторазвязка это не просто оптрон, попробуй поставить оптрончег РС817 в опторазвязку

нужен инфракрасный или ещё какой очень быстрый источник света, если поставить обычный светодиод то пока он разгорится ключи уже будут далеко...

cup_root

15.3.2009, 1:44

Что-то голова пухнет.
Это нормально?

golub

15.3.2009, 2:37

зря пухнет, всё нормально.

Коля

15.3.2009, 8:40

Цитата(golub @ 15.3.2009, 2:37)

зря пухнет, всё нормально.

Вот тран ХХ Первичка. Незнаю, почему у меня синус.
http://i003.radikal.ru/0903/63/bca26a21752a.jpg

А вот внешний вид недолеланной сотки. Передние Бинзеля ( или как вы их там называете? Первый раз здесь это слово услышал) были сняты с динамика собуфера. Очень даже прикольные.
http://s49.radikal.ru/i124/0903/fd/963aecbd39bf.jpg
http://i005.radikal.ru/0903/cd/8dd3bbc71b03.jpg

Цитата(толян @ 14.3.2009, 23:05)

Коля советую от лампочки пока отказаться , всё таки 1500 мкф при 300 вольтах - это серьезно
, данной энергетики хватит спалить не только 740 , и даже супер-пупер модули .
Подавай сначала через ЛАТР какой нибудь на силовую часть ,начни хотя бы вольт с 50 .
Последовательно с трансом включи резистор - примерно 5 -- 20 Ом , по крайней мере вряд ли
спалишь , но режим работы увидишь . Когда всё заработает , тогда и подымай потихонечку
напряжение и смотри за режимами .

Дык я подключал между банками и силой! Автомат только на сеть.
ЛАТРа нету, я постепенно подавал напругу от 22вольт и дальше. При низких напряжениях на выходе вторички есть напряжение только очень маленькое. А на первичке ХХ тоже СИНУС

saahov

15.3.2009, 9:14

Коля, у меня синусило, когда один транзистор не открывался. ТГР пробивало после 60 вольт силового. Иместо транса нагрузил стакан чая с кипятильником и осцилом по всем точкам с пристрастием. Чудес не бывает. Либо нет контакта, где он нужен, либо есть контакт, где он не нужен.

"Бинзель" - силовой контакт эксцентриком на зажим. А это силовые клеммы. Заводские. Смотрится хорошо.

saahov

15.3.2009, 9:24

Для Николая.
310 вольт постоянки на кипятильник не подавать!!! Только до 220 постоянки. Дальше два кипятильника последовательно.

Гость_Pavel_*

15.3.2009, 9:57

Дросель достался на железе шинкой 6*3 мм., сколько току можно реально через него пропустить?
Планирую ток к.з 200А

Drakeman

15.3.2009, 12:05

Здравствуйте уважаемые конструкторы сверкального парка) Надумал и себе сварганить Бармалейкина. Комплектующие нашел в инете, но феррита нужного на выходной найти не могу, так же и с медной фольгой, уже везде спрашивал. Знаю, что вы делали трансы выходные из строчников, а дроссели мотали и другим материалом, но вот тем по этому вопросу здесь целых 7 с несколькими сотнями страниц обсуждения, знать то я знаю, что где-то было, но поскольку форум начал читать недавно, найти нужные мне посты не могу. Ткните пожалуйста носом, на обсуждение возможной замены, того, что перечислено выше или напишите опять здесь об этом. Просто я ферриты не рассчитывал никогда, боюсь накосячить.

Скоро наверное FAQ делать придется, для таких нубов как я)))

З. Ы. Ну вы и флудите о_О Вчера писать пост начал, пошел спать не дописав, проснулся отправляю, а тема закрытая....))))

HEMELL

15.3.2009, 12:53

Если БАРМАЛЕЯ делать транс на ТВС, то в полне можно применить Володинские расчеты и порядок изготовления транса для апарата РИТМАРК , просто и без заморочек.

кабельщик

15.3.2009, 15:44

Цитата(Wiew @ 14.3.2009, 21:27)

а с какого вихода, с уески?

Нет, конечно. С выхода сварочника либо с какой-то доп. вторички. Амплитуда импульсов на выходе ШИМ неизменна .

Wiew

15.3.2009, 16:12

Цитата(толян @ 14.3.2009, 22:37)

если медленные (типа 150ебу04 ) транзюки
греются больше расчётного ,

а какие вы ставите?

golub, благодарю!

Wiew

15.3.2009, 16:23

Цитата(кабельщик @ 15.3.2009, 14:44)

С выхода сварочника либо с какой-то доп. вторички.

а разве в вашей схеме не тоже самое?

кабельщик

15.3.2009, 16:58

Wiew, то же самое. И в любых других ограничилках тоже. Но насколько я понял, вы спросили - можно ли с выхода UC3845 ?

Wiew

15.3.2009, 17:02

Цитата(кабельщик @ 15.3.2009, 15:58)

можно ли с выхода UC3845 ?

нет, в начале стоял вопрос применения вашей схемы с SG3525, а потом я неподумав ляпнул про выход с 3845.

alexyz

15.3.2009, 18:00

Простое решение по сдвигу нуля измерителя индуктивностей -китайца. Колется кольцо 2000НМ или что есть в наличии, наматывам на половинку 3 витка измерительного кабеля и после уточнения числа витков склеиваем половинки. Мне хватило 3-х витков.

golub

15.3.2009, 18:21

Цитата(alexyz @ 15.3.2009, 17:00)

Простое решение

Как бы его заставить самого выключатся (VC9805A), и ещё питаться не от гамнячих "крон".

усатый

15.3.2009, 20:22

Цитата(Drakeman @ 15.3.2009, 11:05)

Знаю, что вы делали трансы выходные из строчников, а дроссели мотали и другим материалом,

Не парься, 6 комплектов строчников, витки 8-5-7. Частота 40. ключи 50W. Литц из провода 0,53. Первичка по 20 вторичка по 60. Дроссель обычным сварным кабелем 12 кв. со снятой резиной и изолированный строительным скотчем. Лучше на железе. Идеально подходит старый 100 ватный транс ПЛ. на нем 12 витков. И бедет счастье.
А лентой мотают когда хотят тот дроссель сделать ну очень маленьким, а это не гуд.

кабельщик

15.3.2009, 20:24

golub, я тож на эту тему раньше думал , но руки не дошли пока что.
Счас попробовал зарисовать чего-нить попроще.
В архиве, кроме модельки, схема и осциллки из модельки, переснятые в gif (ежели нету симуля под рукой). Зеленая осциллка - импульс запуска кнопкой без фиксации. Синяя - затвор транзюка. Красная - питание нагрузки-прибора.
Номиналы ориентировочны. V1 и D1 - это в реальности кнопка без фиксации с +9В на затвор. Полевик - любой помельче. Можно Р-канал, но все вывернуть наизнанку...

усатый

15.3.2009, 20:32

Знаю, что вы делали трансы выходные из строчников, а дроссели мотали и другим материалом

Почитай 4-ю часть с начала страниц 30 там будет про это дело.

Коля

15.3.2009, 20:42

Вот то, что у меня пока на тот свет ушло, но работать будем.

http://i075.radikal.ru/0903/c8/c7894bb21dde.jpg
Как сказал наш многоувожаемый Nexor: Отсутствие результата тоже результат!
Как можно нормально на 100% сфазировать ТГР? Раньше фазировал так- по стороне обмоток, но не сильно уверен. Как эту процедуру мо осциллографу организовать? Я уже близок к логическому ( или к трагическому) завершению!

толян

15.3.2009, 20:52

Цитата(Wiew @ 15.3.2009, 17:12)

а какие вы ставите?

golub, благодарю!

Такие же и ставлю , тока 02 , они побыстрей будут , и катушечку ставлю в нижний диод ,
и управе приказываю ложных не делать , и скорость нарастания по силе ограничиваю .

усатый

15.3.2009, 21:00

Цитата(Коля @ 15.3.2009, 19:42)

Как можно нормально на 100% сфазировать ТГР?

Ну Коля, действительно неустрашимый.

По осцилоскопу. Уменьш принудительно заполнение и смотри, где узко вверху там +.

Коля

15.3.2009, 21:06

Цитата(усатый @ 15.3.2009, 21:00)

Ну Коля, действительно неустрашимый.

По осцилоскопу. Уменьш принудительно заполнение и смотри, где узко вверху там +.

То есть осцилл подключаю к выходу. Подключаю так, чтобы сверху было узко. И там где у осцилла земля, там конец обмотки. Где плюс у осцилла, там и начало? Я правильно понял?

lapa

15.3.2009, 21:28

Цитата(толян @ 15.3.2009, 20:52)

Такие же и ставлю , тока 02 , они побыстрей будут , и катушечку ставлю в нижний диод ,
и управе приказываю ложных не делать , и скорость нарастания по силе ограничиваю .

Это всё интересно!

Drakeman

15.3.2009, 22:10

Усатый, спс за ответы. На счет дросселя, то тоже хотелось бы компактно, есть замысел такой - замеряем нужную длину меди (при намотке плоским материалом), дальше отрезаем киперку с запасом, растягиваем её на ровной поверхности (клейкой стороной вверх), укладываем на ленту (от одного конца к другому) посредине тонкие провода, с соответствующим общим сечением, параллельно друг другу, дальше свободные от проводов боковины ленты загибаем на эти проводники и утюжим, добиваясь склеивания проводников. Что на это скажете? И еще, фольга используется 40мм х 0,6мм - это меньше 25 квадратов, не мало ли? По-моему там 30-35 надо.

усатый

15.3.2009, 22:48

Цитата(Коля @ 15.3.2009, 20:06)

То есть осцилл подключаю к выходу. Подключаю так, чтобы сверху было узко. И там где у осцилла земля, там конец обмотки. Где плюс у осцилла, там и начало? Я правильно понял?

Правильно.

Цитата(Drakeman @ 15.3.2009, 21:10)

Усатый, спс за ответы. На счет дросселя, то тоже хотелось бы компактно, есть замысел такой

Греется такое дело как собака. Для дросселя не обязательно изолированными проводами делать, можно не изолированными набирать ленту, там главное сечение.